Наша зависимость от прогресса

[nml]

Так, тема "АСУ" себя уже изжила - все вспомнили что могли, и пошел политический флейм. Вот хочу вынести на обсуждение мысль, которая давно в голове крутится.

Живу я с семьей в достаточно крупном городе, достаточно крупном микрорайоне, в панельном доме (5/9). И вроде как достаточно комфортно живу. Тепло, вода сама течет, электроплита, микроволновка, стиральная машина, инет, "пива нет" - давно забытая табличка. Живи и радуйся.

Не буду углубляться в средние века или каменный век, а возьму свое детство. 60-е годы, небольшой поселок, дом - две квартиры, сарай с дровами (которые еще надо заготовить), колодец во дворе, стирка - ручками, мать стирает, отец таскает туда-сюда воду (канализации тоже нет). Туалет - обычная выгребная яма, но в холодной пристройке - на улицу выходить не надо. Керогаз, потом появилась махонькая газовая плита. Есть подвал, есть огород - но не рядом с домом. Электричество есть, но в туалете на стене висит готовая к работе керосиновая лампа - так как если фаза пропала, то до утра точно не будет. Мусора как такового нет - пластика не было, стекло - сдавалось, бумага(упаковочная) сгорала в печке, консервные банки - сдавались в металлолом, пищевые отходы - в компостную кучу. Мусорных баков на улицах не было как класса.

И вот сравниваю эти две картинки. Да, то что в детстве - уйма времени была занята тупым трудом - воду принести-вынести, печки протопить, стирка ручками, уборка рачком, летом - огород, дрова, в лес по грибы и ягоды. Но и книжки находили время читать, и в кинотеатр ходили, и фотографией занимались, и озеро рядом. Во всяком случае, точно были здоровЕй, хотя и помню, как отец ДУСТ горстями сыпал на капусту - чудо, хлоп - и ни одного гада.

А вот допустим - даже не война или падение крупного метеорита. А допустим захотелось каким-нить душманам показать Минску кузькину мать за признание какой-нить там Осетии или еще чего. Заслать десяток обученных людей и заложить на хотя бы парочке ТЭЦ по парочке мин. А еще пара человек повалит какую-ниюудь ЛЭП и взорвет газопровод. Зимой.

И все. Минску - пипец. Так, в нашем доме:

- нет света - а свечек или керосинок нет, ну разве пара новогодних свечек. Фонарики - по закону подлости - разряжены. Позвонить - хрен, аппарата с диском нету уже давно. Зажигалку - дык и той нет, не курим мы все.
- вода - пропадает через 10-15 минут, она тоже подкачивается
- тепло - пропало - дом бетонный, неутепленный - через сутки он станет подвалом
- газа - нет у нас вообще. Жжем костер на балконе? А что жечь?
- воды нет - канализация засоряется, потом замерзает - все по уши в дерьме
- запаса еды - нет (типа подвала с картошкой). Магазины - будут разграблены мигом. Голод.
- Воды нет - канализации нет - холод - грязь - эпидемии будут очень скоро.
- Голод, холод - не лучшая почва для порядка. Начнутся грабежи и прочее. Менты - они только оппов гонять умеют, попрячутся, или соберутся кучкой защищать сами себя.

Жизнерадостная картинка нарисовалась, не правда ли? А ведь - более чем реально.

Теперь - та же ситуация в "детстве".
- пропала фаза - привычно зажигается керосинка. Фонарик всегда в форме - в сарай ходить за дровами надо каждый день. Керосину запас правда был невелик, обычно - поллитровая булылка...Но если книжек не читать - можно растянуть надолго.
- вода - колодцу пофиг почти все дизастеры
- канализация - работает по прежнему. Яма чистилась раз в год или два, то есть - считай - 2 года можно срать, было бы чем...
- Было бы чем - ну пусть магазины закрылись - на своем подвале мы бы год прожили как нех. Да и озеро рядом - поселок 3000 народу, но озеро большое. Рыбки хватило бы пусть не всем, но прибавка хорошая.
- тепло - в сарае дров на года три, отец всегда по крестьянски считал, что запас карман не тянет.
- Баллон газа кончился - переживем. На кухне действующая плита, которая иногда "запускалась" и при газе - например, нагреть воды для стирки - дешевле получалось.
- Мыться мы были приучены, по необходимости, на кухне. Большая жестяная ванна для этого была. Вши не грозили.
- Преступность - по тем временам у народа еще было немало оружия. У меня, например, был неплохой девайс под патрон от мелкашки. В случае чего - был бы неплохим подспорьем топорам, вилам и косе. Было бы чем и защиться. Опять же - тогда элементарно люди были крепче физически - даже мои родители, по сути люди умственного труда (оба учителя) просто вынуждены были регулярно тренироваться - стирки, огород, дрова и т.д. Да и я тогда озеро переплывал без страховки - а расстояние было приличное....

Получается, что в те времена мы были на порядок защищеннее от всяких катаклизмов? Вот те на. Вот те прогресс! Пни пальцем - и повалимся, как колосс на глиняных лапках

[gibelcom]

Прикинул к частному домишке в Виннице, там семья живёт.
Запас свечек дней на 5, керосина нет.
Колодец имеется.
Сортир во дворе тоже.
Провизии в погребе на несколько месяцев.
А вот плиты не газовой - нет.
Есть печка (грубка), замёрзнуть не даст, но пищу на ней не приготовишь. Запас дров на неделю, потом пришлось бы сад пилить.
Воды нагреть, однако, не на чём.
Ну и из оружия - вилы, топор, два лома и кувалда...
Чуть менее мрачная картина, чем в многоэтажке, но тоже не сахар.

[shima68]

совершенно согласен с топикстартером (Получается, что в те времена мы были на порядок защищеннее от всяких катаклизмов?), т.н. прогресс сделал людей очень уязвимыми.....соответственно зависимыми, от тех кто дает продукты, воду, энергию, досуг и зрелище....и пр. а зависимыми людьми очень легко манипулировать, вот и вывод, будет еще интересней)))

[zordec]

Мне посчастливилось вырасти в деревенском доме - ну, все примерно то же самое. К счастью, дом пока на месте. в нем родители живут. От города - 30 км, 45 минут машиной, если нога за ногу. Там и дрова, и провиант кое-какой (до лета дотянуть можно)... А вот об оружии сам давненько подумываю - не получить ли разрешение, да не купить ли чего -нить? Правда, пневматика 4.5 есть - на мелкую дичь промышлять сгодиться...
А в остальном... В соседях бабушка живет, 83 лет от роду. Спрашиваю - что в город, в квартиру, не едете? А в ответ примерно так: А делать-то что буду? Тут с утра - печки топи, за водой иди, снег размети, собаку корми, а там? встал, умылся - телевизор? Ну, магазин? Нет уж. "Я в этой норе родился, я в ней и умру!!!" (с) "Ледниковый период".
Вывод неутешителен: случись что - большие города с их сложной инфраструктурой вымрут первыми, и очень быстро. Кто-то успеет добраться до родственников в деревнях, но адаптироваться сумеют не все... Печально...

[приус]

Ну у нас наверное народ по дачам разбредется,хотя многие и побросали.А вапче-то спасибо нашей очередной любимой власти не отучили от веерных отключений и посему запас свечей,фонарь светодиодный на аккумуляторе и портативная газовая печь наличествуют.В гараже запас картохи,капуста еще свежая есть,огурцы с помидорами.До лета дотянем и автономно.

[nml]

Вообще, как я думаю, современные города-монстры это ветвь тупиковая, и придет время, когда они будут покинуты человечеством. Почему сейчас люди вынуждены жить в таком переполненном и жутко нездоровом месте, как город? Да просто это диктуется современным уровнем развития техники - транспорта, энергетики и т.д. Живя к красивом месте на берегу озера, человек просто не сможет добраться до работы, куда он должен добираться - чтобы зарабатывать денежку, на которую потом покупать еду и блага цивилизации.

Но ведь еще лет 10-15 назад никто и представить себе не мог беспроводного телефона в кармане у каждого шлольника и бомжа. Лет 20 назад - домашний ПК был сравним по растопыру с "Мерседесом" у подъезда.

Мир движется вперед, и кто знает, как будут жить наши внуки. Возможно, что и в добротном домике с подвалом и чердаком, на берегу озера. И не будет на земле дорог, зачем они, когда можно летать ( а что? всего-то для этого надо решить некоторые энергетические вопросы... ну или перенаправить усилия ученых с оружия на проблему гравитации...)

Кстати, зять мой на работу почти не ездит. WEB дизайн и поддержка сайтов прекрасно делается дома и ночью - удобно - и на сайте никому не мешаешь - нет никого, и жена может выспаться - ее очередь воевать с малым днем. Так что если только какие бумажные дела. Процесс пошел?

[zordec]

Я того же мнения придерживаюсь... Многие, кому позволяют финансы - по крайней мере у нас - продают жилье в городе и потихоньку перебираются в пригород. К примеру: со стоянки машину забрать + прогреть + до работы (по городу) - около получаса. И за стоянку заплати 60 р. За 45 минут одолеть расстояние в 20-30 км от пригородного дома - не вопрос, и за стоянку не плати...
Ну и еще один плюс (правда, пока плюс - у нас ведь все возможно): налог за землю+ строения +остальное - ну, пусть 10-15 тыр. В год!!! а за квартиру этого на сколько хватит? Думаю, 2-4 месяца...
У нас вот господа из Москвы и области потихоньку скупают участки. Это за 470 км от Москвы. К чему бы?

[Shviric]

Господа, что, рассматриваем вариант Fallout?

[alexmaster2005]

Господа, что, рассматриваем вариант Fallout?

Несколько лет назад в журнале "Компьютеры, сети, программирование" (Украина) был цикл статей под названием - "Проблемма - 2050". Я тогда не поленился, отсканил и собрал всё в одну брошюрку. Там был дан обзор тогдашнего состояния с природными ресурсами и некоторый прогноз на будущее. Занятная, доложу я Вам, картина нарисовалась, не на один сценарий для игр типа Fallout. И, главное, всё это просчитывалось давно 20-30-е года минувшего столетия. Только с прогнозом тогда немного ошиблись, не учли темпы развития потребления ресурсов. Тогда предполагалось, что кризис ресурсов станет заметен к 2050 году, но цивилизация внесла поправки, и новый срок - где-то около 2030-го года. А пик добычи нефти и газа вообще приходится на наши дни. В конце статьи було сказано, что написано всё это, в основном, для молодёжи, им жить в этом новом мире. "Предупреждён-вооружён".
А из своей жизни могу добавить следующее - жил, живу и буду жить, практически, в сельской местности (посёлок городского типа - так оно раньше называлось). И картофель, и огород, и погреб для зимнего запаса - постоянные составляющие здешней жизни. Вот отопление, водоснабжение, канализация - у кого как. Хотя от газа зависимы практически все - сейчас стали попадаться разные варианты. Например, если позволяет площадь, рядом с газовым котлом ставят котел твёрдотопливный и переключают батареи по мере надобности. Только с топливом может быть напряг - в самом посёлке какие-то "умные дяди" эпизодически вырезают самые большие деревья и пускают их (по слухам) на доски. Ну, да ничего, будем уходить в леса за сушняком. Колодцев маловато - народ старался скважины бурить. Вот только без электроенергии из скважин мало толку, разве, как у американцев, ветряки ставить. Нынешняя сельская жизнь требует от людей гораздо меньше физических усилий (включить корморезку или тёркой елозить - есть разница), но лёгкой её всё рано не назовёшь, да и времени это "хозяйство" отнимает немало. И в случае ПОЛНОГО перехода на самообезпечение, не все смогут приспособиться (во всяком случае, быстро). Наша цивилизация прочно села "на иглу" технологий.

[nml]

на участке роем приличную яму, теплоизолируем, заполняем водой. Летом воду нагреваем на солнце с помощью линз градусов до 90 с лишним, осенью и зимой, используем для отопления.

Теоретически красиво, но практически - вряд ли возможно соорудить термос на несколько десятков кубов воды. А ведь и в обычном термосе вода остывает за пару дней.