Связь по силовой сети. КР1446ХК1 или LM567 - Страница 7

aleksandr-zh · 09.04.2010, 08:45

Сообщение от ROMA99927

апаратура не сложная и можно ище упростить.

а Вы - шутник

Я сам бывший инспектор эл. сетей. И в армии приходилось часто бывать на ПСК-500 в подмосковье... мой кум работает "связистом" в филиале бывших "северных", а ныне "западных" сетей.
И видел я, какая там "простая" аппаратура

одни заградители размером в два грузовых авто чего стоят! (35...500 кВ)
так что, не вводите форумчан в заблуждение

Я его спрашивал про дальность, частоты и мощность. Там главное отличие в том, что:
1. на высоковольных линиях МИНИМУМ ответвлений
2. поведение канала связи предсказуемо, так как нет изменения кол-ва абонентов/нагрузки
3. параметры линии абсолютно иные...начиная от сопротивления нагрузки и заканчивая индуктивно*емкостными характеристиками

да, там "всего" 30 Вт, но см. выше

Попробуйте "повещать" при неисправном разряднике или заградителе. ФИГУШКИ!

Да и то, даже при обычном телефонном канале там слышны импульсные помехи: щелчки, "звоны" и "эхо"...

andrey_seva · 13.04.2010, 16:15

а как насчет ST7540???
норм микрушка...и доставаемая и стоимость в разумных пределах...
интересно как она в надежности и еще интересует такой вопрос:
СКОЛЬКО БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОКУ ТАКАЯ МИКРОСХЕМА В РЕЖИМЕ ПЕРЕДАЧИ/ПРИЕМА????????????????

aleksandr-zh · 13.04.2010, 22:14

наконец-то прикупил деталей
довел схему по советам форумчан: допаял диоды на переходы Б-Э транзисторов, резистор 1 Ом, обмотки приема и сети поверх друг-друга
Итого: ничего, всё как и было
транзисторы греются, как только подключаю соответствующие обмотки тр-ра.
пробовал без подключения приемной и сетевой обмоток, только 35+35 - тоже самое

тихо едет крыша...

ps
грешу на сами м-мы ХК1
или куплю другие (долго ждать придется), или еще чего поковыряю...

azim_mg · 14.04.2010, 05:39

Александр, здравствуйте!
Насколько я понял, Ваша проблема с перегревом транзисторов - проблема для схемотехника (инженера-электрика), непростая, и Вам бы стоило обратиться к хорошему специалисту именно по электротехнике (слаботочной). Занимался связью по силовой 220 Вольтовой сети около 4 лет, система на основе LM567, пробовал перейти на 4046, все равно система не пошла (были допущены принципиальные ошибки в самом начале). К сожалению, с ХК не работал, но заранее могу сказать, исходя из собственного опыта, что перегрев выходных транзисторов - это, в первую очередь, может быть связана с нагрузкой, с тем, как выполнено согласование с нагрузкой, т.е. сетью, в том числе с трансформатором, и потом уже, во-вторых, с особенностями управляющей микросхемы.

aleksandr-zh · 14.04.2010, 08:26

Сообщение от azim_mg

перегрев выходных транзисторов - это, в первую очередь, может быть связана с нагрузкой, с тем, как выполнено согласование с нагрузкой, т.е. сетью

обмотки сети и примника я отключал - всё равно греется транзистор (всё время один). К сожалению, поменять м-мы местами не могу: одна из них запаяна, вторая в панельке. Высокоомного осциллографа пока под рукой нет и проверить не могу. Грешу на саму м-му - всё остальное я уже отсёк. Ведь когда вынимаю м-му - не греется. Пробовал подать на вывод м-мы минус (Reset) - греется! греется даже не подавая на м-му сигналаначала передачи. На выводах м-мы ни осциллограф, ни спектроанализатор ни чего не видят.

aleksandr-zh · 14.04.2010, 10:33

плюнул на ХК1, собрал генератор на LM567, с 5 ноги на резистор и базу транзистора, в цепи коллектора обмотка 100 в-в на ферритовом кольце и на них питание 5 В через резистор 4.7 Ом. Частота около 90-92 кГц.
Вторичная обмотка этого тр-ра через конденсаторы 0,47мкф/630в (в каждый вывод) в сеть.
Между розетками 1-1.5 м, смотрел через такую схему (100 в-в, 2 С 0,47) осциллографом. Сигнал есть, около 0.15 Вольта.
нагрузка: комп, монитор, настольная лампа с "экономичной" лампой (импульсн БП), бп модема, бп для схемы генератора, паяльник (трансформаторный БП)
выходной транзистор пробовал ставить разный (переход БЭ шунтирован диодом). КТ940 и КТ972 выгорают (КЭ или БЭ), в данный момент работает КТ3102.

ps
попробовал при разной нагрузке и в разных комнатах: сигнал, конечно, уменьшается, но не ниже 0.08 В
Нагрузка: водонагреватель 1.2 кВт, лампы "экономичные", 9 шт (мощность 8-20 Вт)
думаю, этот метод более перспективен, чем пытки с ХК1

aleksandr-zh · 14.04.2010, 18:45

доработал последнюю схему: на коллекторе обмотка 150 в-в, в сеть 100 в-в.
транзистор КТ940 перестал греться.
В линии 220 В сигнал до 0.8-1 В. Нагрузка как в предыдущем сообщении.

azim_mg · 15.04.2010, 10:51

Сообщение от aleksandr-zh

доработал последнюю схему: на коллекторе обмотка 150 в-в, в сеть 100 в-в.
транзистор КТ940 перестал греться.
В линии 220 В сигнал до 0.8-1 В. Нагрузка как в предыдущем сообщении.

Попробуйте намотать выходной трансформатор на том же кольце сразу тремя сложенными вместе проводами (одинаковой длины), 75 витков, далее конец одного провода соединяете с началом другого - эти два провода (от начала первого до конца второго провода) составят обмотку, которую соедините с выходом транзисторного усилителя. Оставшийся из трех провод используется как обмотка, подключаемая к сети. Таким образом, получаете трансформатор с коэффициентом трансформации 2. Этот способ намотки обеспечивает более мощный сигнал в сети и улучшает кпд транзисторного усилителя, соответственно, уменьшает нагрев транзисторов. Для обеспечения надежной изоляции от сети, третий провод (сетевая обмотка) должен иметь более надежную изоляцию (например, провод МГТФ). Кроме того, сечение этого провода должно быть вдвое больше, чем у каждого из двух остальных проводов.

azim_mg · 15.04.2010, 11:02

Сообщение от aleksandr-zh

выходной транзистор пробовал ставить разный (переход БЭ шунтирован диодом). КТ940 и КТ972 выгорают (КЭ или БЭ), в данный момент работает КТ3102.

Чего-то не понял: КТ3102, насколько помню, совершенно из другой оперы, чем КТ940 или КТ972. Вы так на деталях разоритесь

...

azim_mg · 15.04.2010, 11:12

Сообщение от aleksandr-zh

попробовал при разной нагрузке и в разных комнатах: сигнал, конечно, уменьшается, но не ниже 0.08 В
Нагрузка: водонагреватель 1.2 кВт, лампы "экономичные", 9 шт (мощность 8-20 Вт)
думаю, этот метод более перспективен, чем пытки с ХК1

Кстати, водонагреватель 1,2 кВт для рассматриваемого рода систем может оказаться менее страшной нагрузкой, чем, скажем, дешевый сетевой фильтр для компа или светильник с трубками "дневного" света (еще советского производства). Потомучта у обоих на входе стоит конденсатор порядка 0,1 мкФ параллельно сети.
А какую дальность связи хотите получить, если не секрет?