Связь по силовой сети. КР1446ХК1 или LM567 - Страница 9

aleksandr-zh · 21.04.2010, 11:50

сделать зашиту передаваемых данных я смогу, без супер математики и самовосстанавливающихся кодов (я в математике нуль), но работать будет (аналогичное я уже делал лет 6 назад).
меня интересовал именно физический метод передачи, физический уровень протокола. Нужно было проверить: пройдет сигнал или нет. потом определили намоточные данные тр-ров, потом фвч простенький прикрутил (он же "загрубляет" чувствительность приемника, что избавляет от части помех), потом надо проверить дальность и зависимость дальности от мощности передатчика...
много чего "еще"

я понимаю, что такое "специализированная м-ма" - там всё "включено и конкретно заточено". но ХК1 не снабжена толковым даташитом, выходной каскад все ругают (но не выкладывают своих вариантов - такая секретная схема??

, цена в интернет-магазинах - от 170 до 200 рэ + пересылка + ждать дней 10-15
а тут мы сам принцип и проверили...

если сигнал не пройдет на нужную дальность мои поделки можно просто выбросить: LN567 стоит у нас 25 рэ. Почувствуйте разницу

azim_mg · 22.04.2010, 05:48

Сообщение от aleksandr-zh

сделать зашиту передаваемых данных я смогу, без супер математики и самовосстанавливающихся кодов (я в математике нуль), но работать будет (аналогичное я уже делал лет 6 назад).

Где-то с конца 80-х разработано несколько поколений и производится немало микросхем для решения задачи помехоустойчивой связи через сети электропитания, как широкополосной, так и узкополосной. В них "реализованы в кремнии" современные методы цифровой обработки сигналов и теории кодирования. На все это затрачены немалые деньги - в расчете получить еще большие...
Естественно, и степень интеграции, и размеры кристалла, и корпус (число выводов) у этих микросхем не сравнить с LM567, ну и цена соответственно.
По-моему, эти люди далеко неглупые: и те, которые смогли заработать такие деньги, и те, которые сумели освоить всю эту математику. Не стали бы они все это затевать, если можно было бы эту задачу решить "на коленке".

И тем не менее, на вопросы: "какова максимальная дальность связи", "Каково максимальное число устройств" и "Почему фирма не
публикует эти спецификации" (имелись в виду PL3120 и PL3150) дается немного уклончивый (но по существу!) ответ:
In power line systems it is difficult and sometimes not meaningful to specify "maximum communication distance" or "maximum number of devices." This is because communication distance is dependent on the wiring, topology, and type of devices already on the network at any given time and their noise and distortion characteristics. All of these impediments are unique to a given power line network and could vary widely from one environment to another. As a result, the "maximum communication distance" will also vary from one environment to another. For example, Echelon's power line solutions are used in freight train braking applications where the device-to-device distance is up to 1.6km. On the other hand, they are also used for communication with off-shore oil platforms where the devices are up to 20km apart! As far as in-home applications are concerned, Echelon's power line solutions were designed to support reliable communication between devices in typical homes (‹ 5000 s foot / 465 s meter) worldwide.
- Примерно в том же духе, что и наши производители ХК1. Правда, "у них" гораздо больше и описаний, и руководств. Кстати, они продают небольшой набор из двух блочков-приемопередатчиков, купив который потенциальный потребитель может, быстро и с небольшими затратами, оценить на своем конкретном объекте/сети ожидаемые дальность и стабильность связи. До того, как начинать полномасштабную разработку. По-моему, очень практично. Мои данные от 2005/2006 г.г.

aleksandr-zh · 22.04.2010, 10:32

мои данные более свежие: менее месяца. Но поддержка прислала всё тоже, что есть на их сайте (с кучей опечаток и ошибок в схемах). Никаких тест-модулей они сейчас не предлагают. Как я понял, это было штучное тестовое производство.
тема переросла в философскую ветку без конкретики. Думаю, что кто хотел - высказался по делу. А просто так давайте не будем писать. Хорошо?...

azim_mg · 22.04.2010, 14:23

Сообщение от aleksandr-zh

Хорошо?...

Да, разумеется. Только уточню: под "у них" я имел в виду www.echelon.com, и ошибок в их материалах я не припомню.

aleksandr-zh · 22.04.2010, 18:27

я понял Вас, но предложенное Вами решение дороговато и не то, что я бы хотел получить в итоге

aleksandr-zh · 25.04.2010, 23:39

так... было время и я позанимался с 1446ХК1. Благо взял нормальный осциллограф...
1. "благодарю" производителей транзистора КТ972 - из 25 штук только у 4 значение h21Э ›450 (два по 460, два по 650). У остальных - не более 170. Жаль, не знаю кто именно их произвёл... Думаю, наш брянский завод "Кремний" (но не уверен).
2. "благодарю" производителей электролитов - вместо 1000 мкф было от силы по 200 мкф! поэтому пульсации в цепи выходного каскада были ого-го!
3. "благодарю" наших производителей резисторов и конденсаторов - даже при указанном допуске в 5 / 10 % разброс параметов ДИКИЙ!!!

итого: подобрал все парметры по максимуму, поэксперементировал с тр-рами и кол-вом витков. Вроде нагрузку 2.2 ома работает. пока в сеть больше не подключал - таким вот образом перебрал только один комплект

транзисторы гореть перестали. Будем рыть дальше

azim_mg · 26.04.2010, 07:31

Транзисторы КТ972 с буквами А, Б, Г производит УП "Завод Транзистор" (г.Минск, http://www.transistor.by). У меня транзисторы
этого типа работали в выходном каскаде, без проблем, единственно, грелись чуть больше, чем следовало, но это по моей вине,
так как не обеспечил должный теплоотвод. Правда, моя схема была не очень критичной к высокому h21Э - кстати, по справочнику,
он должен быть, для букв А и Б не менее 750 для заданных условий измерения (3 В, 1 А). Может быть, условия измерений у Вас
отличались от стандартных? А так получается, что Вам сплошную некондицию подсунули. Отечественных (советских) производителей, конечно, есть за что критиковать, но если они что-то в ТУ вписали, то, как правило, это они обеспечивают.
Что же насчет резисторов, конденсаторов и электролитов, то в основном в продаже китайского производства. Лет 15-20 назад они
гнали очень много халтуры, но за эти годы здорово подтянулись (потренировались на потребителях, в первую очередь, на
российских!), чего не скажешь про отечественных производителей. Кстати, нам зачастую не везет с нашими коммерсантами,
которые, в погоне за прибылью закупают комплектацию "на той помойке, которая подешевле".

aleksandr-zh · 26.04.2010, 17:45

Сообщение от azim_mg

...h21Э - кстати, по справочнику,
он должен быть, для букв А и Б не менее 750 для заданных условий измерения (3 В, 1 А). Может быть, условия измерений у Вас
отличались от стандартных?

ой, я в смущении: измерял тестером. до этого им ничего не измерял. не уверен, что там 1А был...

Сообщение от azim_mg

Кстати, нам зачастую не везет с нашими коммерсантами, которые, в погоне за прибылью закупают комплектацию "на той помойке, которая подешевле".

это да... было дело

ZSG · 27.04.2010, 08:33

Качество советских электронных компонентов, а всего остального с русскими названиями просто нет, хуже российских автомобилей. Берешь горсть иностранных транзисторов и коэффициент усиления как в даташите +- 5% и никаких проблем, и по цене совсем недорого. Делал как-то преобразователь для ЛДС и непонятная история с KT805. Один греется и горит другой работает. Недели две пытался понять почему пока не поменял их на какие-то из серии BU. Проблемы пропали навсегда. Кстати о том что надо подбирать по h21 давно забыл. Моделирую в микрокапе, подбираю нужный тип и схема работает сразу. Попробуйте аналогичное с нашими родными. В оборонке вообще было правило отбраковывать электронные компоненты по дате выпуска. Если больше полугода то в мусор. Чувствуете какая у нас техника.
l

aleksandr-zh · 27.04.2010, 14:49

решили отказаться от "наших" деталей и сделать выходной каскад на TDA2030. как сделаю - похвалюсь...