Эрудиция и смекалка

[agnostic]

Каким погрузчиком? Которым энтот транс поднимают!

А если частоту питающей сети на пару порядков увеличить? Тогда и в руках можно будет его носить.

[Alex9797]

а кпд выше чем у тэна не бывает

Бывает. См. предыдущий пост. Странно, но факт.

Лохотрон, причем в ярко выраженной форме. Как можно утверждать следующее:

В 3-4 раза экономичнее аналогов: на 1 кг пара 0,2 кВт

Ну, ладно еще первая половина фразы, она может быть правдой, смотря что взяли в качестве аналогов. Но вот вторая половина - откровенно рассчитана на лохов, прогулявших уроки физики. Простейшие вычисления дают результат:

Для получения 1 килограмма пара необходимо затратить 0,72 кВт*час

Это с учетом того, что начальная температура воды была равна 20 градусам.
Но, даже если она будет равна 100 градусам, то все равно получится много:

Для получения 1 килограмма пара необходимо затратить 0,628 кВт*час

Отсюда получается, что эта фирма разводит лохов, более чем втрое завышая параметры своей продукции.
А если учесть, что расчет требуемого количества энергии производился без учета потерь, предполагая для простоты, что кпд=100%, то доверчивых лохов разводят более чем в четыре раза.

Думаю, что секрет в том, что индукционные, пусть с потерями, но греют только необходимый объем воды, а не целый котел.

Секрет в нежелании лохов думать.

[AR_Favorit]

А если частоту питающей сети на пару порядков увеличить? Тогда и в руках можно будет его носить.

А энто отдельный вопрос. Если кто-то предложит за какие-то вменяемые деньги конструкцию преобразователя, хотя бы, к примеру, 380/50 -› 380/400 подходящей мощности (от 50 КВт, желательно до 150 КВт), то будет и более легковесный вариант...

[AR_Favorit]

Секрет в нежелании лохов думать.

На самом деле оне там кое-где ссылаются на патент, доказывающий, что для превращения воды в пар в условиях переменного магнитного поля, начиная с определенного уровня индукции, энергии нужно меньше, но я к этому патенту сам как-то отношусь с подозрением)). Но патент реально в базе есть, хотя уровень рассмотренных в нем магнитных полей в нем на четыре-пять порядков меньше, чем в этих трансах.

Что же касается лохотрона - как ни странно, фирма-то не одна такие парогенераторы лепит. Я был в Ростове, а производители есть еще в Вологде, Питере, Бийске, Баргауле, еще нескольких городах. В Ростове вот - вполне себе реальное производство, продукция явно уходит неплохо, аж новый цех прикупили - расширяются (там тоже был) под одного очень серьезного заказчика (не буду называть, какого именно, но таки да, имеющего отношение к нефтянке))). Параметры у всех приблизительно одинаковые, конструктив бывает разный.

Вопрос. Где же крики недовольных обманутых клиентов?

С их (клиентов) запросами на соответствие реальной производительности я знаком по другому производителю ПГ (электродников). Берут эти самые клиенты 150 кг/час аппарат и очень шибко возмущаются, если вдруг он им не выдает до последнего грамма этих самых 150 кг/час, в точности требуемых для техпроцесса.

А тут вчетверо меньше потреб. мощность и еще и КПД, как утверждается, не фонтан - а гугль не выдает ничего по "индукционные парогенераторы обман", "индукционные парогенераторы лохотрон " и т.д.

Что-то тут не так. Предлагаю чистым теоретикам все же пользоваться как минимум аббревиатурой ИМХО.

[agnostic]

А энто отдельный вопрос. Если кто-то предложит за какие-то вменяемые деньги конструкцию преобразователя, хотя бы, к примеру, 380/50 -› 380/400 подходящей мощности (от 50 КВт, желательно до 150 КВт), то будет и более легковесный вариант...

В частотных преобразователях для асинхронных двигателей модули IGBT коммутируются с частотой в несколько килогерц. А мощность этих преобразователей достигает сотен киловатт.
Надо поглядеть, что может предложить Гаммамет для выбора сердечника.

[Alex9797]

Предлагаю чистым теоретикам все же пользоваться как минимум аббревиатурой ИМХО.

Этой аббревиатурой должны пользоваться те, кто увлекается мракобесием.
А в данном случае приведенные расчеты строились не на теориях, а на давно доказанных законах физики. Это фундамент храма науки.

В этих расчетах учитывалось количество энергии, минимально необходимое для превращения воды из жидкого состояния в парообразное.
При этом совершенно не имеет значения, в каком виде эта энергия - механическая, электрическая, тепловая. Джоуль - он и в Африке Джоуль.

Энергия пара не зависит от того, каким образом он получен. И на выходе тэнового котла, и на выходе индукционного - пар будет совершенно одинаков.

Вопрос. Где же крики недовольных обманутых клиентов?

Этому есть два объяснения.

1. Эти клиенты просто не знают реальных количеств пара, который вырабатывается этим устройством. Учитывая очень малую площадь испарения внутри трубки, и с учетом большой производительности, скорость потока внутри трубки очень высокая. и это приводит к далеко не полному переходу жидкости в пар. То есть, большое количество воды улетает в трубу не в виде пара, а в виде капель жидкости.
А так как температура этой жидкости в точности равна температуре пара, то внешне все выглядит нормально. И доверчивые лохи не подозревают, что их кинули. И не подозревают о масштабах этого кидалова.

Производительность пара в таких устройствах клиент оценивает по расходу подаваемой жидкости, вот и весь секрет.

А вот если бы он попробовал измерить количество тепла, поступающее в достаточно удаленный участок паропровода, куда не долетают капли жидкости, он бы сильно удивился.

2. Даже если у клиента и откроются глаза на обман, он не станет кричать об этом. Ведь тем самым он признает, что он был лохом, когда покупал это изделие. Он распишется в своем незнании основ физики, которые изучают (по крайней мере - изучали) еще в школе. Поэтому выбирает молчание.

[Fenix]

Эти клиенты просто не знают реальных количеств пара, который вырабатывается этим устройством.

обычно знают, если в их техпроцессах нужно не "сколько-нибудь пара", а определенное количество - при его нехватке на выходе получается не то, что должно бы.

То есть, большое количество воды улетает в трубу не в виде пара, а в виде капель жидкости.

которая будет попросту выливаться из паропровода достаточной длины, что было бы сложно не заметить.

2. Даже если у клиента и откроются глаза на обман, он не станет кричать об этом. Ведь тем самым он признает, что он был лохом, когда покупал это изделие. Он распишется в своем незнании основ физики, которые изучают (по крайней мере - изучали) еще в школе. Поэтому выбирает молчание

Ну прям по О.Генри Сплоченное такое молчание.

Только в реальном мире это работает немного не так - поскольку обычно люди, которые выбирают оборудование, и люди, на чьи деньги оно покупается - это люди разные, то первым после такой покупки надо как-то объяснить вторым, почему закупленное дорогущее оборудование с задачей не справляется - им в этой ситуации очень сильно проще ткнуть пальцем на мошенника, впарившего им негодный аппарат, чем признавать виновными себя самих. А для вторых позором будет не незнание законов фиики (плевать им на нее), а то, что из них сделали лохов и кинули их на деньги. ИЧСХ, эти люди зачастую умеют делать так, чтобы исправить сей позор.

Не срастается как-то. Если где-то подвох и есть (а рассуждения о физике парообразования логичны и заставляют этот подвох искать), то не тут... Температура пара, может быть, или давление, или какие-то манипуляции с подсчетом активной-реактивной мощности, не знаю. Но не заговор молчания лохов и не жидкость в трубе вместо пара.

[Alex9797]

обычно знают, если в их техпроцессах нужно не "сколько-нибудь пара", а определенное количество - при его нехватке на выходе получается не то, что должно бы.

Это говорится о конкретных техпроцессах, или в общем? Если о конкретных, то о каких, например? В каких требуется точное количество пара?

которая будет попросту выливаться из паропровода достаточной длины, что было бы сложно не заметить.

Да, сложно не заметить. А ее никто и не прячет. Дело в том, что наличие воды в паропроводах - это вполне нормальное явление, и при монтаже паропроводов это учитывают, и обеспечивают возможность постоянного удаления этой воды, чтобы она не образовывала пробки.

По мере прохождения по трубам и радиаторам, пар отдает часть своего тепла в окружающую среду. При этом происходит конденсация части пара. И это нормально, и неизбежно.
Так вот, этот конденсат собирается в конденсатосборниках, и по дренажной системе удаляется - или просто выливается в канализацию, или возвращается обратно в котел. Второй вариант предпочтительнее, так как экономит энергию (конденсат ведь горячий), плюс к этому в конденсате почти отсутствуют минеральные соли, образующие накипь.

Так вот, весь этот конденсат, вся эта обратка, протекает по трубам, и никто нигде не измеряет ее количество. Поэтому никто и не удивится, если после замены обычного, "честного" котла на индукционный, этой обратки вдруг стало в разы больше. Этого просто никто не увидит.

не знаю. Но не заговор молчания лохов и не жидкость в трубе вместо пара.

Откуда такая категоричность, на фоне "не знаю" ? Надо рассматривать все варианты, причем в первую очередь не мистические, а научные.

А по поводу "заговора молчания лохов". Вот еще яркий пример лохотрона

Фирма существует уже более десяти лет. И действует вполне открыто. И несмотря на то, что среди ее товаров есть "вечные двигатели", никакой очереди обманутых лохов там нет. Ну, справедливости ради, некоторые клиенты все же возмущаются. Но похоже, что с юридической стороны эта фирма неплохо защитилась. Поэтому до сих пор она существует, и процветает.

[Fenix]

Если о конкретных, то о каких, например? В каких требуется точное количество пара?

Например, в пищепроме - не в той части, где паром дезинфицируют, а в той, где паром "питаются" варочные котлы, там сложно не заметить, когда пара втрое меньше.

Но в моем случае я даже не знаю, для чего им там пара не хватало. Просто потребитель выставил рекламацию заводу, а тот, не парясь , рассудил просто - если пара генерируется меньше, чем должно, значит контроллер поддерживает неверные пределы тока (в электроднике регулировка производительности = регулировка тока, осуществляется регулировкой уровня воды в котле), и обратился к производителю контроллера. А производитель контроллера (в роли представителя которого я и выступал) просто попросил взять клещи и померять этот хренов ток. Не совпадает с заданием и индикацией на контроллере - проблема "на нашей стороне". Совпадает - проблема не наша. Ток совпал, вопросов ко мне больше не было, дальнейшее меня не интересовало.

Поэтому никто и не удивится, если после замены обычного, "честного" котла на индукционный, этой обратки вдруг стало в разы больше. Этого просто никто не увидит.

Зато увидят по счетчику на входе, что расход воды упал втрое (если из-за втрое меньшей мощности производится только треть пара, а остальное - "брызги", возвращающиеся в систему)... И, как вы метко подметили, по показаниям расхода воды тут же сделают вывод о том, что с производительностью их намахали аж втрое.

Вот еще яркий пример лохотрона

Пример прикольный, только там даже на фотках видно, что это за "фирма" - как-то не сильно похоже, что там хоть какой-то массовости производство. И ориентирована на граждан-лохов, а не на предприятия (не осознаете разницы?)
А вот эти парогенераторы - их, по ходу, делают и продают довольно много (на ютубе роликов много, кстати, от разных производителей). И ни одного некоторого возмущенного клиента? Странно это.

[Alex9797]

рассудил просто - если пара генерируется меньше, чем должно, значит контроллер поддерживает неверные пределы тока (в электроднике регулировка производительности = регулировка тока, осуществляется регулировкой уровня воды в котле)

Подобная ситуация характерна для любого производства. Всем хочется, чтобы виноватым в каких-то проблемах оказался кто-то другой. Вот и пытаются вешать собак на кого придется, при этом не особо утруждая себя анализом и поиском реальных причин.
В описанном Вами примере в первую очередь виноваты сами технологи пищепрома. Потому что для них важнейшим параметром должно быть не "количество пара", а "количества тепла", которое этим паром переносится от котла к объекту.
Поэтому непосредственно на объекте должен быть датчик, при помощи которого это количество поступившего тепла можно измерять. И по результатам этих измерений управлять мощностью нагревателя в котле.

А если тупо подавать какую-то фиксированную мощность в котел, и надеяться, что этого достаточно, чтобы гарантировать заданный нагрев удаленного объекта... ну, точно по такой схеме в совке работали централизованные котельные. Зимой люди жалуются, что в их квартирах холодно, а им из котельной отвечают - а у нас все соответствует нормам! Вот температура воды на выходе, вот расход этой воды!
И при этом им глубоко пофиг, что пока эта вода дойдет до потребителя, она десять раз остынет на участках с поврежденной теплоизоляцией, и десять раз ее количество уменьшится, из-за многочисленных утечек. А вот если бы они поддерживали температуру не сразу на выходе из котельной, а в дальней квартире, то ситуация сразу изменилась бы. Они бы сразу обратили внимание, если для поддержания температуры на дальнем конце вдруг потребовалась более высокая мощность. И сами были бы заинтересованы в уменьшении потерь при транспортировке.

То есть, в примере с пищепромом видно, что они сами выставили себя лохами, хотя их никто и не кидал.