Заземление - Страница 9

ALEX__A · 01.05.2010, 00:43

Сообщение от Flash.#13

Вав, нечего себе, 8 стр. о моей проблеме, ну спасибо! Нашел я сегодня корень зла, на одном участке электропроводки спутан провод заземления с нулем, а недавно переподключали електрощетчик, и вообщем фазу перепутали. Получилось, что фаза через зануление попала на земляной провод, а там сопротивление моего заземления где-то 200 Ом, и автоматы не срабатывали... Заземление, как и полагается упорно отводило то что могло, отсюда и взялось шаговое напряжение, сегодня проверил, там между земляным проводом и домом 100Вт лампочка нормально светилась, но предохранители все же не выбивали, мощность все же меньше 12А.

Ну, зато узнал, что плохое заземление у меня очень...

Ваша ситуация своего рода классика. Неверное подключение дополнительного заземляещего устройства, т.е. без изпользование ГЗШ - попытка сознание своего типа сети в пределах своего дачного участка, привело, при ошибочном подключении, к возникновению шагового напряжения и, как следствие, к высокой вероятности получения электротравмы.

В случае использование схемы представленной в сообщении № 62 (в части устройства ГЗШ) при ошибке связанной с заменой счетчика произошло бы КЗ, что привело к срабатыванию автомата защиты.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 01.05.2010, 01:45

Сообщение от Papimas

Защитное заземление и зануление служат для разных целей.
Защитное зануление - для обеспечения срабатывания устройств защиты, при возникновении пробоя на корпус (гарантированно сгорел предохранитель, сработал автомат защиты и т.д.)
Защитное заземление для выравнивания потенциалов между электропроводящим корпусом устройства и окружающим его местом (пол, площадка и т.д), чтобы в случае пробоя на корпус устройства, корпус и окружающее место оказалось под одним и тем-же потенциалом, что должно не привести к поражению эл. током при касании корпуса устройства.
По крайней мере, когда я работал в энергосбыте ПТО нам так трактовал назначения защитных заземлений и занулений...

Собственно цель (назначение) и защитного зануления и защитного заземления одна - обеспечение электробезопасности, т.е. исключения получения человеком электротравмы.

Однако применение защитного зануления и защитного заземления различно.

Согласно п. 1.7.31 ПУЭ защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности., что реализуется посредством РЕ - проводников и применяется в сетях до 1 кВ.

Согласно п. 1.7.28 Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством., т.е. с совокупностью заземлителя и заземляющих проводников (п. 1.7.19).

Согласно п. 1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли. Обращаю Ваше внимание на то, что используется ключевые слова "снижение" и "на поверхности земли (пола)", т.е. уменьшение шагового напряжения до безопасного уровня.

В своем сообщение Вы абсолютно верно описали принцип функционирования защитного зануления - при повреждении изоляции возникают токи КЗ, что приводит к срабатыванию защиты, а следовательно обеспечивается защита от косвенного прикосновения - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.

Защитное заземление, как таковое, ведет к уменьшению потенциала на корпусе электрооборудования при повреждении изоляции до безопасного уровня, чем также обеспечивается защита от косвенного прикосновения.

п. 1.7.3. ПУЭ определяет системы питания где применяется защитное заземление - TT и IT, которые не используются для реализации электроснабжения дачных участков, жилых домов и большинства промышленных объектов. Для этих систем питания используются специализированные схемы защиты. Таким образом использование отдельного заземления для защиты корпусов электрооборудования в системах питания TN напряжением до 1 кВ. не предусматривается типом сети, а следовательно такое решение не обеспечивает электробезопасность.

С уважением, Алексей.

mtit · 01.05.2010, 11:32

Сообщение от ALEX__A

Таким образом использование отдельного заземления для защиты корпусов электрооборудования в системах питания TN напряжением до 1 кВ. не предусматривается типом сети, а следовательно такое решение не обеспечивает электробезопасность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

Цитата:

Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприемников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось.

Кстати, такая путаница с этим занулением. Вот ссылка на сайт одного ВУЗа
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/zanulenie.htm

Цитата:

для схемы зануления необходимы нулевой защитный проводник, глухое заземление нейтрали источника тока и повторное заземление нулевого защитного проводника.

Цитата:

Повторное заземление нулевого защитного проводника практически не влияет на время отключения электроустановки от сети. Однако, при эксплуатации зануления могут возникнуть такие ситуации, когда повторное заземление нулевого защитного проводника необходимо, например, при обрыве нулевого защитного проводника. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE – и PEN – проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

ALEX__A · 01.05.2010, 12:06

Сообщение от mtit

Таким образом использование отдельного заземления для защиты корпусов электрооборудования в системах питания TN напряжением до 1 кВ. не предусматривается типом сети, а следовательно такое решение не обеспечивает электробезопасность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприемников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось.

Википедия - свободная энциклопедия. И это необходимо помнить.

Рассмотрим пункт 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ‹= 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Речь идет о системе ТТ. Далее говорится о том как обеспечить в указанном случае, т.е. в системе ТТ, электробезопасность - используя УЗО. Схема сети определяется состоянием нейтрали источника питания. Т.е по сути определяется у источника питания - трансформатора подстанции. В настоящее время, для питания большинства электроустановок, используется система TN. Таким образом заключение данное в википедии о том, что "теперь, согласно ПУЭ-7, заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО" неверно, поскольку указания пункта 1.7.59 относятся к другой, чрезвычайно редко используемой, схеме сети.

С уважением, Алексей.

Andriy76 · 01.05.2010, 12:14

На нашем заводе в ЩСУ ноль приходящий от трансформатора сажаеться на корпус ел. оборудования , к корпусу также привариваеться зазимление

Lexx09 · 13.06.2010, 20:47

Всем привет.

В гараже необходимо заземлить компьютер и осц. приставку к нему. Разводка 3-х проводная, электрик со столба завел все в щиток, дальше я сам. Но что то он там бормотал про заземление, вроде как на столбе его нет, я точно не понял. Вопрос № 1: как подручными средствами (мультиметр, кусок провода, пальцы) проверить (чтобы током не сильно стукнуло), есть заземление в проводке или нет? В щитке - двойной выключатель на входе, электр. счетчик, УЗО, три одинарных выключателя.

Исходя из того, что заземления нет, решил сделать сам, начитавшись умной литературы.

Купил гладкую арматуру длиной 2 метра. Ходил с ней вокруг гаража - вбить некуда, все забетонировано. Вбить можно перед гаражом, но так не красиво, и земля сухая и твердая, и председатель с электриком по голове надают, наверное. Тут меня осенило. Залез в яму, глубина примерно 1,5 метра. Сделал дырочку в полу, вбил туда арматуру, оставив кусочек, приварил (первый раз в жизни) к ней болт, к болту клеммой присоединил провод медный (3 или 4 мм2, не помню точно). Все заизолировал изолентой. Вылез, решил подключить к корпусу ПК сзади к болтикам (тестером проверил, с проводом заземления в гаражной проводке контачат). Давай, значит, подключать, а оно искрит

(совсем чуть-чуть, правда) при касании корпуса ПК клеммой на проводе. И на ЖК-мониторе полосы начинают бежать при подсоединенном проводе заземления. Искрит даже если в ПК не воткнута вилка питания сзади. В общем, не стал подключать.

Вот еще вопросы: заземление ни разу не правильное я сделал? Почему искрит - разность потенциалов и все такое? Меня не убьет? Как из моей конструкции сделать правильное заземление? Может, в яме поближе к поверхности вбить горизонтально еще один штырек и соединить его с проводом? Или все таки арматуру надо вбивать, начиная с поверхности земли?

PS: пришел домой - электричества нет, не из за моих ли экспериментов?

PPS: К тому электрику прошу не отправлять, демон еще тот.

mtit · 13.06.2010, 21:05

Сообщение от Lexx09

PS: пришел домой - электричества нет, не из за моих ли экспериментов?

Нет. Если бы было в результате Ваших экспериментов - Вы бы это поняли ещё до возвращения домой. По словам очевидца: "Искра (дуга, прим. моё) была такая, что я сначала увидел зелёную вспышку, а потом два дня вообще ничего не видел".
Маленько искрит - это нормально, там фильтр из двух конденсаторов на заземление внутри корпуса компьютерного БП стоит.
Стальная арматурина и медный провод - не очень хорошо в сыром подвале - надо смазкой типа вазелина помазать. А в остальном - всё верно. Только рабочий ноль не соединяйте с Вашим-своим заземлением - во избежание всяких пьяных электриков.

Lexx09 · 13.06.2010, 21:35

mtit, спасибо, замажу все вазелином! А вот полосы на экране монитора почему появляются? Или забить на это? Я не смотрел, что там осциллограф покажет, вдруг тоже помехи большие будут?

И как по максимуму избавиться от наводок 50 Гц? Гараж тоже заземлить?

ALEX__A · 13.06.2010, 23:48

Сообщение от Lexx09

Всем привет.

В гараже необходимо заземлить компьютер и осц. приставку к нему. Разводка 3-х проводная, электрик со столба завел все в щиток, дальше я сам. Но что то он там бормотал про заземление, вроде как на столбе его нет, я точно не понял. Вопрос № 1: как подручными средствами (мультиметр, кусок провода, пальцы) проверить (чтобы током не сильно стукнуло), есть заземление в проводке или нет? В щитке - двойной выключатель на входе, электр. счетчик, УЗО, три одинарных выключателя.

Исходя из того, что заземления нет, решил сделать сам, начитавшись умной литературы.

Купил гладкую арматуру длиной 2 метра. Ходил с ней вокруг гаража - вбить некуда, все забетонировано...

Опишите подробнее, что конструктивно представляет из себя Ваш гараж? Он металлический? Стоит отдельно? Какой фундамент?

Трехпроводная разводка у Вас в пределах гаража? Куда в настоящее время подключен защитный проводник? Вводной участок (столб-щит) выполнен трехпроводной или двухпроводной линией?

С уважением, Алексей.

nikcher-65 · 14.06.2010, 09:59

Сообщение от Flash.#13

Вав, нечего себе, 8 стр. о моей проблеме, ну спасибо! Нашел я сегодня корень зла, на одном участке электропроводки спутан провод заземления с нулем, а недавно переподключали електрощетчик, и вообщем фазу перепутали. Получилось, что фаза через зануление попала на земляной провод, а там сопротивление моего заземления где-то 200 Ом, и автоматы не срабатывали... Заземление, как и полагается упорно отводило то что могло, отсюда и взялось шаговое напряжение, сегодня проверил, там между земляным проводом и домом 100Вт лампочка нормально светилась, но предохранители все же не выбивали, мощность все же меньше 12А.
Вот только ет нехорошо выходит, меня всю неделю не токи Фуко с насоса, а фазовое 220В долбало, и чего-то слабовато, вроде должно било долбать посолиднее.

Ну, зато узнал, что плохое заземление у меня очень...

При чтении ветки нечто подобное в голове и вырисовывалось. Не может ИСПРАВНЫЙ комп, микроволновка и тп. прибор давать такую утечку на землю.