Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 26.05.2010, 11:27  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
с 30 процентным раствором гидроксида калия(KOH)
А это не электролит, который продаётся для автомобильных аккумуляторов?
Реклама:
innovator_king вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:45  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Уважаемый Georgios, чем на Ваш взгляд обусловлено низкое значение плотности тока - малой проницамостью мембраны или недостаточной площадью поверхности катализатора? Мне кажется, то если мембрану складывать "гармошкой" для увеличения площади и не "приклеивать" к катоду, то можно добиться увеличения плотности тока. Или попробовать взять мембрану потоньше.
Мембрану складывать "гармошкой" не получится потому что в этом элементе ток снимаем именно из границы раздела трех фаз т.е. электрод должен смачиваться электролитом но не затопляться полностью.
Мембрана которую я использовал имеет ширину 20мм и толщину 0,2мм. После растяжения до 40мм толщина ее по идее становилась 0,1мм.При этом после 24 часов работы начинает просачиваться через нее электролит в виде мелких капелек так что потоньше нельзя. Попробую не растягивать ,а просто положить 2 куска ленты рядом.
Площадь поверхности катализатора это самое то над чем надо поработать.Во-первых, MnO2 надо измельчить до состояния пудры.
Во-вторых, надо попробовать обойтись вообще без активированного угля.
В-третьих, наш друг из Швеции http://elbil.forum24.se/elbil-about844.html как я понял добавляет еще и мелкодисперсное серебро к MnO2 (поэтому у него и токи побольше).
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:50  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Вопрос №2.
В приведенных ссылках указано, что при реакции гидрирование анода выделяется тепло. Нет ли привязки количества выделенного тепла к показателям выданной в нагрузку энергии? Т.е. КПД источника.
Действительно при повышенной температуре КПД источника увеличивается за счет повышения электропроводности электролита и ускорения реакции восстановления кислорода.
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:52  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
А это не электролит, который продаётся для автомобильных аккумуляторов?
Для автомобильных аккумуляторов используют раствор серной кислоты
(H2SO4).
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 19:45  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
Для автомобильных аккумуляторов используют раствор серной кислоты
(H2SO4).
Где же тогда его брать?
innovator_king вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 19:59  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Где же тогда его брать?
В магазине хим.реактивов. Я брал на предприятии по производству удобрений.
georgios вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 11:04  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
Мембрану складывать "гармошкой" не получится потому что в этом элементе ток снимаем именно из границы раздела трех фаз ...

Не соглашусь с Вами в этом утверждении, так как в этом случае активная зона была бы слишком тонка, чтобы обеспечить течение реакции. ИМХО - на катоде, как на поверхности так и в глубине, на катализаторе происходит образование ОН ионов из воды и из растворенного в ней кислорода, а на аноде реакция образования гидроокиси алюминия из металла анода и ионов ОН. И скорость протекания реакций, и следовательно плотность тока зависит и от концентрации кислорода и от скорости диффузии ионов ОН и от геометрии активных зон. В связи с этим, насыщение электролита кислородом за счет большей площади поверхности мембраны - способ увеличить скорость реакции. Другой способ - увеличение пористости катода и связанное с этим изменение скорости диффузии ионов ОН из глубины катода в электролит.
Однако все вышеприведеные рассуждения - чистой воды ИМХО, т.к. не химик ни разу, но на мой взгляд, достигнутый результат - 1ма/см2 в 10-30 раз ниже чем в других опубликованных конструкциях, т.е. наличествует "узкое место".
ish0 вне форума  
Сказали "Спасибо" ish0
georgios (27.05.2010)
Непрочитано 27.05.2010, 11:11  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
В-третьих, наш друг из Швеции http://elbil.forum24.se/elbil-about844.html как я понял добавляет еще и мелкодисперсное серебро к MnO2 (поэтому у него и токи побольше).
Не думаю, что дело в высокой проводимости серебра, т.к. у электролита достаточно низкое удельное сопротивление. Скорее серебро также, как и оксид марганца, выступает в роли катализатора, но применение серебра - это не "наш" путь.

Последний раз редактировалось ish0; 27.05.2010 в 11:14.
ish0 вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 15:37  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Скорее серебро также, как и оксид марганца, выступает в роли катализатора
Именно это я и имел в виду.
Ув.ish0, если можно, выложите реализацию схемы "гармошки" в воздушном элементе хотя бы от руки.

Последний раз редактировалось georgios; 27.05.2010 в 15:49.
georgios вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 23:56  
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,576
Сказал спасибо: 415
Сказали Спасибо 1,340 раз(а) в 505 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Когда-то в 90-е получал на кладовой воздушно-угольные элементы питания. Один даже сохранился (на фото сбоку видны 2 отверстия для воздуха). Формат - армейская батарея ГБ для телефона ТК-57. Были и другие, для оборудования связи ЖД. Выпускало предприятие "ЭЛЕМС". Гугл говорит, что до сих пор что-то делают, вот их сайт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF9607.JPG
Просмотров: 88
Размер:	103.0 Кб
ID:	8330  
alxchep вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старые элементы использовать можно? ANDAND Делимся опытом 224 01.12.2010 10:51
Элементы поверхностного монтажа AndrewKaVl Информация по радиокомпонентам 6 11.11.2010 19:31
Спалил помпу Swiftech MCP355. Опознайте SOT-89 элементы, плизз... chuSS Информация по радиокомпонентам 0 05.11.2009 03:44
MULTISIM как добавлять в базу русские элементы NikMih_1 Multisim 0 28.09.2009 00:53


Часовой пояс GMT +4, время: 13:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot