Программы расчета трансформаторов и дросселей

[genao]

Не надо путать потенцию и пот. Потенция это возможность совершить работу. А пот это конечный продукт этой работы

Ну с этим то никто не спорит. Вопрос в том за какое время эта потенция (и сколько) переходит в пот
Сколько потенции затрачено за единицу времени = мощность.

[akegor]

genao, нет у меня сейчас времени вникать в подробности приведенного Вами рассуждения о накапливании энергии в зазоре, но где-то есть екорректность, которая приводит к абсурдности утверждения.
Об абсурдности говорит тот факт, что сердечник, все-таки, несмотря на свою "вредность", применяется. И энергии в катушке с сердечником накапливается в мю больше, чем без сердечника.

Есть много утверждений в театре абсурда, вывод которых, на первый взгляд, безупречен. Пока не начинаешь разбирать "по косточкам". Причем, абсурдность видно сразу, просто непонятно откуда у нее ноги растут.

Еще один момент. "Если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?"(с) Почему-то такой важный накопитель энергии нужен только при наличии постоянной составляющей. И еще. При одной и той же мощности, при наличии зазора сердечник нужен большего (а не меньшего!) объема. Что бы это значило?

[genao]

Внутри между полюсами напряжение, а снаружи воздушный зазор. Так где у нас энергия? Внутри или уже перетекла в зазор? А далее замкните полюса. Увидите и вспышку работы и капли пота из батарейки.

Если замкнуть у намагниченного током сердечника воздушный зазор, то произойдет работа по увеличению потока вплоть до насыщения за счет большего вовлечения числа доменов. Другими словами энергия в сердечнике увеличится на величину энергии в воздушном зазоре, если это позволит насыщение сердечника. Излишек энергии перейдет в воздушный путь вне сердечника.

[genao]

Об абсурдности говорит тот факт, что сердечник, все-таки, несмотря на свою "вредность", применяется. И энергии в катушке с сердечником накапливается в мю больше, чем без сердечника.

Кажущая абсурдность. Энергии в катушке с сердечником накапливается в мю больше, чем без сердечника - это верно. Разговор идет о том как распределяется эта энергия по магнитному пути. Сам воздушный зазор не накапливает энергию, её "усиливает" сердечник. Сердечник - это параметрический усилитель магнитного поля. Накопление идет за счет работы по увеличению числа синхронных доменов (пропорционального объему и свойствам сердечника). Грубо - намагничивающая сила I*w создает магнитный поток в катушке который управляет усилителем магнитного поля с коэффициентом мю (сердечником), то есть магнитный поток в катушке совершает работу по упорядочиванию доменов сердечника, увеличивая индукцию поля в сердечнике. А чем больше индукция тем больше энергия магнитного поля.
Выход усилителя с малым выходным сопротивлением (магнитное сопротивление сердечника) нагружен на большое сопротивление нагрузки (воздушный зазор). На этом большом сопротивлении нагрузки выделяется большая энергия, так как ток (индукция) один и тот же. По аналогии с током здесь также действует произведение квадрата тока на сопротивление (0,5*B*B*S*lмц/(u*u0) - квадрат индукции на сопротивление магнитной цепи lмц/(u*u0) при одинаковом сечении). Естественно что индукция тоже уменьшается при увеличении длины магнитной цепи. То есть при значительном увеличении воздушного зазора общая индукция уменьшается (при Iw=const).

1 Почему-то такой важный накопитель энергии нужен только при наличии постоянной составляющей. И еще.
2 При одной и той же мощности, при наличии зазора сердечник нужен большего (а не меньшего!) объема. Что бы это значило?

1 При наличии постоянной составляющей требуется размагничивающий воздушный зазор для предотвращения кумулятивного возрастания индукции за счет постепенного увеличения количества доменов за счет самосинхронизации до уровня определяемой амплитудой намагничивающего тока.
2 Здесь дело в размахе изменений энергии в единицу времени. При отсутствии постоянной составляющей при заданном объеме сердечника возможный размах индукции больше чем при её наличии.
Если сравнивать сердечник с зазором и без зазора, то для достижения одной и той же индукции поля при равных I*w в сердечнике с зазором требуется больший объем (бОльшее количество доменов) для компенсации снижения числа доменов из-за размагничивающего действия воздушного зазора.

[akegor]

Разговор идет о том как распределяется эта энергия по магнитному пути. Сам воздушный зазор не накапливает энергию, её накапливает сердечник.

Это одна точка зрения. И я говорю то же самое. Но есть и другая

это дилетанты полагают, что энергия накапливается в сердечнике.
а знающие люди точно знают, что энергия накапливается в зазоре.

И из-за нее-то и весь сыр-бор.

[genao]

И из-за нее-то и весь сыр-бор.

Дык это казуальное представление результатов распределения энергии исходя из соотношения при u››1 Wзазора/Wсерд= lзазора*u/lсерд ››1

[akegor]

Дык это...

Так что, накапливается, таки, энергия в зазоре? Или

Сам воздушный зазор не накапливает энергию

[genao]

Так что, накапливается, таки, энергия в зазоре? Или

Фокус параболического зеркала накапливает ли энергию? Или в нем сконцентрирована собранная поверхностью зеркала энергия?

[lag1828]

Есть выражение – энергия накапливается в индуктивности. Слово индуктивность это обозначение всей системы. И спорить здесь не о чем, если на этом мысль автора и заканчивается.

(Вы не все прочитали, а я надеялся, что далее будет Ваша мысль, увы ).
Lafan Вы либо не четко формулируете вопрос, либо невнимательно прочли мой пост. В нем говорилось об энергоемкости системы и о целесообразности (эффективности) применения отдельных элементов системы. Поясню.
Если взять две катушки с ОДИНАКОВОЙ индуктивностью, одна с магнитопроводом с магнитной проницаемостью мю , а другая совсем без сердечника (воздух), то при ОДИНАКОВОМ токе они запасут ОДИНАКОВУЮ энергию (вариант когда сердечник не насыщается). Т.е. запас энергии у них одинаковый. Разными будут габариты, количество меди, распределение силовых линий в пространстве. Массогабаритные показатели у индуктивности с сердечником будут значительно вкуснее (рассматриваем частоты Гц, кГц). Грубо говоря, с помощью сердечника удается в мю раз увеличить концентрацию магнитного потока.
Хотите запасти больше энергии в этих индуктивностях, увеличивайте ток. Да вот беда сердечник может зайти в насыщение. Что делать? Берем сердечник с меньшим мю и доматываем витки, чтобы получить туже индуктивность. Что такое сердечник с меньшим мю, это грубо говоря, сердечник, где меньше ферромагнитного материала (т.е. материал с увеличенным распределенным зазором). А если такого материала под рукой нет, то используют воздушный зазор в магнитопроводе. Общее мю магнитопровода в этом случае падает, что приводит к соответствующему уменьшению магнитного потока в сердечнике. Кстати, если зазор мал, то считается, что магнитный поток в сердечнике и в зазоре одинаков. Известно, что работа, которую может совершить магнитное поле пропорционально изменению магнитного потока, который проходит через индуктивность вторичной обмотки.
Как распределена энергия магнитного поля? Ответ: также как распределен магнитный поток в системе. Какая роль сердечника и зазора в распределении магнитного потока я попытался объяснить с точки зрения электротехники.
Lafan, если Вас интересует природа ферромагнитизма, то это совсем другая область физики.

Структура системы раскрыта и рассчитываться должен каждый ее элемент. А для этого надо знать назначение каждого. Здесь же возник перекос. Автор программы увлекся ложным тезисом. В итоге вся идеология расчета заточена на зазор. А сердечник выпал из расчета. Программа и сама не делает выбор сердечника и ни помогает это сделать. Она даже не ругается, что выбранный сердечник мал или велик для заданных условий.

Есть разные подходы к расчету трансформатора. Все зависит от ЗАДАЧИ (ЦЕЛИ), стоящей перед разработчиком (минимальная стоимость, вес, габариты, особый температурный режим или оптимальное сочетание этих параметров). Трудно сделать программу для ОБЩЕГО пользования, которая бы САМА проводила такую работу и выдавала уже готовый результат. Я уверен, что сердечник не выпал из расчета, просто конечное мю определяется в основном зазором.

[FViktor]

Посмотрите, как рассчитвается индуктивность в Ballast Designer. С кол-вом витков и Зазором. Что характерно, то при измерении все совпадает.
С повагою