Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.03.2020, 18:14  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Разница только в индуктивности рассеяния - этот параметр вообще за пределами расчёто
Оценочный расчёт можно сделать по геометрии намотки (отношению площадей охвата проводом и площади сечения сердечника и площадей охвата первичной обмотки и вторичной и отношению индуктивности первичной обмотки и индуктивности рассеяния первичной обмотки).
Реклама:
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
Levontay (18.03.2020)
Непрочитано 17.03.2020, 18:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,587
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

То есть руководствуясь только геометрией и электродинамикой, без опорных данных?
zoog вне форума  
Непрочитано 17.03.2020, 18:37  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Индуктивность рассеяния первичной обмотки по отношению к индуктивности первичной обмотки (в процентах, в относительных единицах) можно оценочно определить по соотношению площадей охвата обмоток.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 17.03.2020, 18:40  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,587
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Ок, охват первички - 40%, вторички - 40% (взаимоохват - 100%), Ваша оценка?
zoog вне форума  
Непрочитано 17.03.2020, 20:51  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
охват первички - 40%, вторички - 40% (взаимоохват - 100%),
Так не бывает для послдеовательной намотки первичка-вторичка-первичка или первичка-вторичка. Площадь охвата витков по отношению к площади сечения сердечника обычно не более 1,25. Взаимоохват также не бывает 100 - обычно 0,98-0.99 или 1.01-1.02 при разделении на две половины первичной обмотки и 0.92-0.95 или 1.05-1.08 при намотке полоностью первички первой или последней последовательно.
Для первички со средней площадью витка 1.15 к площади сердечника и 1.01 к площади вторички моя оценка индуктивность рассеяния 2% от индуктивности первичной обмотки. При 1.02% моя оценка 4.3%. При 1.2 и 1.01 индуктивность рассеивания 2.2%. При 1.2 и 1.02 ,соответственно, 4.4%.
Для плохого случая (обычная намотка китайской зарядки для мобильника с MJE13003 от кнопочной Nokia). 1.25 и 1.08 индуктивность рассеяния 18%. Реальное значение 22% 4.23 mH и 0.98 mH для первички при разомкнутой и замкнутой вторичкой.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 17.03.2020, 21:18  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,587
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Площадь охвата витков
Вы площадь 1го витка в сечении имеете в виду?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
1.01-1.02
Как можно охватывать более 100% обмотки??

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
моя оценка индуктивность рассеяния
То есть Вы скорее берёте известные значения для типовых случаев. Расчёт был бы на порядки сложнее.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.03.2020, 12:59  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Как можно охватывать более 100% обмотки??
В данном случае это отношение площади охвата витков наружного слоя внешней обмотки по отношению к площади охватываемой среднегеометрическим значением первым-последним слоем внутренней. В данном случае внешняя обмотка - половина первички, внутренняя - вторичка.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы скорее берёте известные значения для типовых случаев
Да я и написал, что это оценка. Но её смысл в том, что такая оценка даже на этапе проектирования позволяет определить мощность компонентов демпфера (резисторов), а также оценить мощность потерь и реальнее подойти к оценке КПД источника.
Оценка основана на полученных эмпирических результатах при разработке flybackʼов малой мощности 0.2-10 Вт, хотя макисмальная мощность flyback который мне была необходимость разрабатывать 150 Вт, но моя основная дятельность - измерительные приборы, поэтому основные источники 1-3 Вт, в меньшей степени 10 Вт. Но зато имеется возможность проверять свои «оценки» на серии компонентов. Да и разбросы в партиях, особенно, если при производстве задействованы несколько намотчиков, позволяют даже индентифицировать каждого из них. Для каждого намотчика при рядовой с-образной обмотки относительная погрешность от расчётного значения лучше чем ±10%, но пределах партии от одного намотчика разброс менее 2%. Как-то весело получается, если кто-то гонит брак, то по такому параметру я «знаю в лицо бракодела».
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы площадь 1го витка в сечении имеете в виду?
Да. Только для многослойных обмоток получается среднее геометрическое для площадей витков наружного слоя и внутреннего слоя секции. Для обмотки разделённой на две части, учитываю только наружную секцию. Площадь, охватываемая витком провода нужного диаметра, определяется с учётом диаметра провода и изоляции.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
zoog (18.03.2020)
Непрочитано 18.11.2020, 15:59  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Прошу направить - если обсуждалось, по теме: расчёт трансформаторов обратнохода (или просто однотакта) на предмет дополнительной разряжающей обмотки. Как я представляю - таковая обмотка не может рассчитываться как вторичная - она должна иметь столько-же витков как и у первички, а в Флайбэке такого не задаётся. Наверняка есть ещё какие-то особенности. Прошу высказаться и разъяснить - как в программе это считать.
Levontay вне форума  
Непрочитано 18.11.2020, 16:07  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,750
Сказал спасибо: 2,661
Сказали Спасибо 2,626 раз(а) в 1,942 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
расчёт трансформаторов обратнохода (или просто однотакта) на предмет дополнительной разряжающей обмотки. Как я представляю - таковая обмотка не может рассчитываться как вторичная - она должна иметь столько-же витков как и у первички, а в Флайбэке такого не задаётся.
Смешались в кучу ̶к̶о̶н̶и̶,̶ ̶л̶ю̶д̶и̶ однотактные прямоход и обратноход, как мне представляется...
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 18.11.2020, 17:31  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
трансформаторов обратнохода (или просто однотакта) на предмет дополнительной разряжающей обмотки
разряжающая обмотка нужна только в одноключевом прямоходе. Программы для расчёта обратноходового не работают для прямохода в принципе... Для начинающих не рекомендую делать прямоход с дополнительной обмоткой - из-за конструктивных особенностей трансформатора. Посмотрите, что такое «косой мост» (по сути прямоход с двумя ключами) - схема работающая, обмоточные изделия не имеют сложного конструктива. Транзисторы можно использовать 500 В для питания от однофазной сети.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации MaxiMuz79 Источники питания и свет 53 03.05.2012 08:23
Программа точного рассчета импульсных трансформаторов по книге Эраносяна Nagisa Источники питания и свет 0 20.11.2010 21:34
В даташите есть текст программы NikMih_1 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 18.02.2010 03:10
Памятка инсталлятору (на всякий случай выложу) borodach Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 21.12.2009 22:59


Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot