Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.09.2010, 17:07  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 1,684 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Хороший знакомый попросил "довести до ума" сетевой импульсный блочок питания. Схема вырисована по плате. В нём выгорели все три транзистора и резистор R6, а также транзистор оптрона. Остальные элементы проверены - целые. Плата многократно перепаивалась, поэтому сделал новую по размерам старой. Ещё не включал, т.к. возникло ряд вопросов:

1. Каким должен быть VT3 - полевым или биполярным? Лично я думаю, что, судя по номиналу резистора R1 = 680 кОм - полевым, т.к. для биполярного недостаточно будет напряжения на базе для первоначального запуска. Очень похожий по схеме блочок уже побывал у меня в руках (к сожалению, я его пока за недостатком времени так и не запустил ). Там стоял полевик и аналогичный резистор тоже был большого номинала, а также VT1VT2 - по схеме аналога однопереходного транзистора.
2. Какой номинал резистора R6? Я поставил 0,47 Ома. Судя по габаритным размерам трансформатора (диаметр центрального керна = 10 мм) тому, что обе вторичные обмотки намотаны двойным проводом, а также номиналу сетевого фильрующего конденсатора = 22 мкФ, выходная мощность должна достигать порядка 25 Вт IMHO. Но больше склоняюсь к 1...1,5 Ом.
3. Никогда не встречался с подключением резистора R1 не к +питания, а к снабберной цепи. Ошибки нет - так по плате. Получается, что при этом возникает ООС, снижающая скорость как открывания, так и закрывания транзистора. Дополнительную дорожку к +питания на новой плате я проложил, так что переключить труда не составит. Нужно ли это делать?

P.S. Стоявший в снабберной цепи медленный диод VD2 (1N4007) поменял на быстрый FR107, т.к. под ним аж старая плата потемнела.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инвертор-2.GIF
Просмотров: 8441
Размер:	18.5 Кб
ID:	12043  
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 09.09.2010 в 17:20.
Falconist вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
lutern1954 (17.09.2011), pogonin (14.06.2011), tigrr (17.05.2016), warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.09.2010, 20:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 1,684 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

Выложу заодно схему и второго "пациента" (который так и не запустил).

Дваждый менял забеременевший С8, после чего он продолжал работать (до третьего раза). В конце концов выгорели все три транзистора, транзистор оптопары, резисторы R4, R8. Также резистор R7 изменил цвет до нераспознаваемости полосок. Поэтому на схеме указаны номиналы, приблизительно поставленные после их долгого и мучительного рассматривания. Номинал резистора R3 - "родной". Транзисторы - тоже "родные". При запуске через последовательно включенную лампу накаливания она горит в полный накал. Получается, что транзистор VT3 постоянно открыт...

Вопросы:
1. Насколько я ошибся с определением номиналов?
2. Смущает номинал R3. Получается, что при начальном запуске на затвор VT3 поступает 30 В. Как же он тогда закрывается?
3. Смущает также номинал R4. При симулировании в Мультисиме этот узел начинает работать при его значении на 2 порядка больше (22 кОм).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инвертор-3.GIF
Просмотров: 5528
Размер:	17.6 Кб
ID:	12053  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 09.09.2010 в 20:10.
Falconist вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
eastman75 (30.10.2012), lutern1954 (17.09.2011), pogonin (14.06.2011), serg0123456789 (21.02.2015), warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.09.2010, 20:33  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,907
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 1,551 раз(а) в 510 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
2. Смущает номинал R3. Получается, что при начальном запуске на затвор VT3 поступает 30 В. Как же он тогда закрывается?
закрывается через VT2 и R4.
Мультисим может только то, чему его научили
Starichok51 вне форума  
Сказали "Спасибо" Starichok51
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.09.2010, 20:40  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 1,684 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

VT2 откроется только в 2-х случаях: а) если напряжение на резисторе R8 превысил 0,7 В и б) если откроется транзистор оптрона. В остальных случаях оба транзистора (VT1 и VT2 - аналог однопереходного транзистора) закрыты. Закрываться VT3 должен обратным выбросом напряжения на базовой обмотке. Получается, что оно должно превышать 30 В??? Нонсенс.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
warel (27.06.2019)
Непрочитано 09.09.2010, 21:27  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,907
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 1,551 раз(а) в 510 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Закрываться VT3 должен обратным выбросом напряжения на базовой обмотке.
закрывается VT3 исключительно с помощью VT2, без всяких отрицательных выбросов.
отрицательный выброс не появится пока VT3 не начнет закрываться.
Starichok51 вне форума  
Сказали "Спасибо" Starichok51
warel (27.06.2019)
Непрочитано 10.09.2010, 00:11  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 662 раз(а) в 299 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

В схеме 1 ошибка, мощный транзистор не откроется.
Так как с делителя R1 (R2+R3) напруги не хватит.
R6 надо 1-2 ом.
Транзистор скорее полевик.
Включение R1 сам такое первый раз вижу.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Сказали "Спасибо" telekot
warel (27.06.2019)
Непрочитано 10.09.2010, 00:17  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 662 раз(а) в 299 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

Вот нашол подобную, но более мощную.
может пригодится.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12v 3A.GIF
Просмотров: 6809
Размер:	16.4 Кб
ID:	12069  
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо telekot за это сообщение:
1948 (11.09.2010), alexar_50 (10.04.2015), bulgarov78 (22.09.2010), Falconist (10.09.2010), pogonin (14.06.2011), TViT (27.12.2015), warel (27.06.2019)
Непрочитано 10.09.2010, 00:21  
sergeq
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 55
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sergeq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

Наверное VT3 может закрываться все таки по двум причинам. При входе трансформатора в насыщение, напряжение на C2 начнет закрывать VT3 после чего и сформируется отрицательный выброс.
sergeq вне форума  
Сказали "Спасибо" sergeq
warel (27.06.2019)
Непрочитано 10.09.2010, 02:28  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

To Falconist

Может я ошибаюсь, но как я для себя уяснил, блоки питания по этим схемам работают следующим образом:
Резистор R1 (пост #1) обеспечивает начальное открывание VT3. Как только он начал открываться, появляется напряжение на обмотке II (условно, по схеме ниже первичной), которое через RC цепочку открывает транзистор до насыщения. Далее при увеличении тока через VT3, при достижении на R6 напряжения достаточного для открывания VT2, он открывается вместе с VT1 закрывая VT3. В момент, когда VT3 начнёт закрываться, изменится знак напряжения на обмотке II, и через C4R5 приведёт к ускорению его закрывания. В это время идёт зарядка С5, для питания оптрона, и закрытие VT1,2. В этот момент обратной связи ещё нет и VT3 выключается при максимальном токе. Время закрытого состояния VT3 определяется постоянной времени цепочки C4R5.
Далее VT3 опять отрывается и цикл повторяется. Через несколько циклов, на вторичке напряжение выросло, до нужной величины, включается оптрон, давая дополнительное смещение на базу VT2, регулируя(уменьшая) ток отсечки VT3.

З.Ы. Ремонтировал несколько блочков по аналогичной схеме.
В некоторых VT3 - биполярный, но в них сопротивление R1 колебалось от 240 до 330 ком и помоему С4 был большего номинала. Схему одного рисовал, но чтото не найти сейчас...
Один, в котором как и у Вас выгорели все транзисторы и часть резисторов, мне реанимировать не удалось. Такое впечатление, что в трансформаторе в первичной обмотке появились короткозамкнутые витки.

З.Ы. №2 Я бы посоветовал для начала экспериментов поставить R6 несколько ОМ, например 3,3 или 4,7 Ом. На холостом ходу или с маленькой нагрузкой он запустится. Далее нагружая блок по вторичке контролируем цикл работы VT3. А так как это обратноходовой БП, то для него соотношения времен вкюченного и выключенного состояния силового транзистора для критического режима известны.
Если мощности на выходе не хватает, то уменьшить R6.
Papimas вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Papimas за это сообщение:
Falconist (10.09.2010), warel (27.06.2019)
Непрочитано 10.09.2010, 07:49  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,944 раз(а) в 2,306 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоревшие элементы в ИИП

В первой схеме R3 необязателен
VT3 в подобных схемах биполярник - 13001, 13003, полевик не раскачается - нужен обратный диод в затвор
Р5 нужен для старта преобразователя, потом он роли не играет
После старта транзистор работает исключительно за счет ПОС через С2 - вначале открывается до насыщения, потом ток во 2-й обмотке начинает спадать, он через С2 закрывается и ток во 2-й обмотке от этого спадает ещё сильнее. Потом начинается нарастание (автоколебания), транзистор приоткрывается и ток от этого лавинообразно увеличивается. Параметры С2 - индуктивность 2-й обмотки определяют частоту генерации
От Р8 зависит ток срабатывания защиты - в данном случае 0,7 А, т.е. при выходной мощности ватт 150... Для 20 Вт надо 4,7...6,8 Ом. Хотя сама защита включена неправильно, работать не будет
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
warel (27.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт схемы управления в котле РУСНИТ-209М Nikola53 Поиск схем. Делимся схемами 23 29.12.2017 15:39
Нужны схемы, или схемы дежурки БП FSP ATX Timosha15 Поиск схем. Делимся схемами 1 16.12.2010 20:00
ATX PS и их ремонт и схемы diman_the_best Источники питания и свет 7 10.11.2010 19:59


Часовой пояс GMT +4, время: 08:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot