Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[bordodynov]

Я выскажу своё мнение. Управление транзисторов трансформаторами здесь реализовано на мой взгляд плохо, если не сказать сильнее. При коэффициенте заполнения 50% открывающее напряжение на затворе (пик-пик) половинится (трансформатор не передаёт постоянную составляющую сигнала и средний уровень его равен нулю на выходе трансформатора). Это плохо для транзистора и плохо для супрессора. Конечно при коэффициенте заполнения меньшем будет лучше. Через супрессор гонится прямой ток (7В/20Ом=350мА). Нагружаются и драйверы. Моё предложение: поставить вместо шунтирующих затвор конденсаторов резисторы по 10 кОм. Заменить супрессоры на более высоковольтные (13- 14 В) и последовательно с низкоомными затворными резисторами поставить конденсатор. Возможно хватит 0.1 мкФ (лучше больше), надо считать. В результате на затворах максимальное открывающее напряжение будет порядка 14 В, а закрывающее -1 В. Элементы (все) будут разгружены. Я могу рассчитать исходный и мой вариант и сделать сравнение. Хотя многие не владеют симуляторами схем и не доверяют им. Я разработал много схем и результаты симуляторов всегда подтверждались. Нужно только не иметь кривые ручки.

[zoog]

Особенно в Советских красненьких "флажках" на гробу было написано, пробиваться при 5 вольтах, когда значилось 60-150 вольт в паспорте, и это дико выбешивало в модулях цветности, когда на "прозвонку" они выступали, как целые, а в работе КЗ!)))

О! первое внятное объяснение ненависти к К10-7В)
Кстати, а если на 275АС-конденсаторе 220В - это как-то изменяет шанс пробития по сравнению с 50В?

И варисторы D3, D4 на входе, и термоограничитель R1

Это Вы со зла.. Ну попался один бракованный элемент, и буржуйская техника не идеальна, что ж теперь на воду дуть?

предохранительные диоды D9 - D12

Где ж они предохранительные, это обычные коммутирующие диоды. Заменил бы все аналогичные (т.е. Д7 - 1 шт) на случай бракованной партии.

И таких схем - без привязки средней точки -

Что за привязка? это когда первичка идёт на +150В?

Это плохо для транзистора и плохо для супрессора

Так-то да, но транзистору норм от +5 до +20В..

Моё предложение: поставить вместо шунтирующих затвор конденсаторов резисторы по 10 кОм.

Вы серьёзно думаете, что их там сдуру поставили?

Возможно хватит 0.1 мкФ (лучше больше), надо считать. В результате на затворах максимальное открывающее напряжение будет порядка 14 В, а закрывающее -1 В. Элементы (все) будут разгружены.

Есть хорошее правило: работает - не трогай. Есть правильные схемы - и с доп. мосфетами и с получением питания из сигнала, и просто с кучей Шоттки и амперных транзисторов - но и сейчас всё работает, цена - дорогие драйверы на низкой стороне - уже уплачена.

[Инн]

Начну с конца: никаких возражений против симуляторов. Они и меня тоже никогда не подводили; даже не знал, что такое бывает.

трансформатор не передаёт постоянную составляющую сигнала и средний уровень его равен нулю на выходе трансформатора
Не вполне так; мы ведь видим осц-ммы импульсов на затворе нижнего полевика: чисто положительный импульс. У меня 3 часа ночи, в прошлую ночь спал лишь 3 часа, и голова не хочет прокручивать в уме математику, но Вы вспомните: чтобы имп.тр-р передавал импульс, мы заботились о сечении его сердечника...
Ну, хорошо, давайте попробуем тряхнуть математикой, чтобы разобраться с дифференцированием:
1.На фронте импульса начинается заряд инд-ти, а это интегрирование. (Сечение сердечника нужно для того, чтобы его не насытиь на длительности импульса)
2. Потом Ф = L·i -- ни дифф-я, ни инт-я.
3. Потом u = L·dФ/dt -- дифф-е.
Ну, вроде, всё. Ничего с импульсом не случилось. Сначала проинтегрировали, потом продифф-вали; в итоге 1/1. Всё нормально. Импульс передался через тр-р.
Идём дальше.
Через супрессор гонится прямой ток (7В/20Ом=350мА). Если демпферные стабы (стараюсь не употреблять иностранные слова, простите) подобраны правильно, то они просто не открываются.
поставить вместо шунтирующих затвор конденсаторов резисторы по 10 кОм. Не совсем то: к-торы шунтируют всякие выбросы. У этого полевика разрешённый предел напр-я на затворе всего 20 Вольт. Опасно без к-торов. Есть для полевиков и какая-т теория о скорости нарастания тока. Не зря разработчик добавил 2 нФ к такой же входной ёмкости полевика. И резюк последовательный 22 Ома. Это RC = 80 нсек; интегрирование (или люди называют ФНЧ) - снимет свякую бороду, фронты подзалижет. Нагрев усилится, но там обдув радиатора, нормально.
Заменить супрессоры на более высоковольтные (13- 14 В) и последовательно с низкоомными затворными резисторами поставить конденсатор. Возможно хватит 0.1 мкФ (лучше больше), надо считать. В результате на затворах максимальное открывающее напряжение будет порядка 14 В -- Это опасно близко к пределу. Не стал бы я рисковать.
Большое спасибо Вам за участие. (Говорю это очень добрым дружеским тоном; никакой в нём заносчивости, высокомерия, иронии и прочего дерьма.) Спасибо Вам.

Ужопосплю теперь, наконец. Да, действительно, не лечь бы на собственный конец.
ЗЫ, Наутро: Ну, для полчетвёртого ночи не так уж много глупостей написал, но всё ж исправлюсь. Зачеркну свои слова насчт правильного подбора. Невозможен такой подбор.
Не сумел зачеркнуть. Уважаемый Zoog, как Вы это делаете?

[Yuri222]

Задача и есть Природа. И мы между ними.

Вот и я сделал эксперимент на компе своего шефа - после того, как у него сгорел БП Delta, поставил ему отремонтированный по моей методике тайваньский БП (до того сгорело их полтора десятка штук, я нашел материнку, которая их убивала за 1-2 включения) - это чтобы проверить качество своей работы - т.к. жалко выбрасывать полтора десятка новых достаточно дорогих БП. В этих БП схемотехника первичного преобразователя LLC на микросхеме Инфинеон. Но тайваньцам не хватило места для размещения разделительного транса, поставили драйвер на микросхеме. Ну и случился нюанс, который они сами признавать никак не захотели.
За эту самодеятельность - установку этого БП - я получил легкий втык от другого начальника (негоже делать эксперименты над главой фирмы) - но я честно предлагал на выбор еще и другие БП - FSP и Delta

bordodynov, а действительно - просимулировать эту схему - и цепи управления затвором, и что там с амплитудой импульса на первичке транса в зависимости от ШИМ.
Правда, про транс непонятно - есть ли в нем зазор, какая индуктивность рассеяния (а она может играть важную положительную роль).
Сапрессор в цепях затвора может изменить уровень постоянной составляющей на затворе - из-за того, что не даст минусу на затворе упасть ниже -1В будет заряд буферного конд-ра драйвера, и положительный импульс на затворе будет на уровне пробоя сапрессора - такое мое предположение.

[Yuri222]

мы ведь видим осц-ммы импульсов на затворе нижнего полевика: чисто положительный импульс

Из-за привязки уровня сапрессором в цепи затвора ИМХО.

Не зря разработчик добавил 2 нФ к такой же входной ёмкости полевика.

Думаю - для удлиннения фронта вых сигнала. Тогда оппозитному полевику легче остаться в закрытом состоянии. Ну и помех меньше. Может быть - поэтому.

[zoog]

Думаю - для удлиннения фронта вых сигнала. Тогда оппозитному полевику легче остаться в закрытом состоянии. Ну и помех меньше. Может быть - поэтому.

Только фронт, и не столько помехи, сколько облегчение заряда емкостей умножителя. Имхо.

[georg65]

Нет щасття в этой жизни.

В жизни счастья нет, и нет любви.

При ремонте ВВ преобразователя С1-72 был заменен трансформатор 5 раз.
Только пятый трансформатор заработал как надо.
Хорошо знакомый из лаборатории подсказал менять трансформаторы, а не обвязку, как я предполагал.
Все трансформаторы были новые (не складе хранились в ЗИПе (наследие из СССР)).

[zoog]

Ни дня без грабель - стал курочить аналогичный БП (ОС с питающей обмотки, через стабилитроны и ОЭ заводится на вывод компенсации 3842). В схеме изменил только: отпаял диоды ненужных напряжений вторички и терморезистор размагничивания.
При нагрузке получаю кратное снижение напряжения. Глянул на обмотку ОС - на фронте присутствует выброс примерно в 0,7мкс, 18В, за ним - пологие 10мкс, 9В отражённого напряжения. То есть ОС работает от этого выброса, а отражённое напряжение вторички в ОС не участвует. Это грустно - непонятно, как это вообще работало. Что грустнее, заведи я ОС через оптрон - на питании 3842 будет вольт 30..40.
Попробовал последовательно с диодом самозапитки ставить 100мкГн - сильно выросли напряжения на вторичке; 2мГн - БП уходит в КЗ по питанию. Ставил параллельно снаббер 6,8нФ 51/10/3Ома - почти без эффекта. Что тут можно посоветовать?
Пока что приемлемого результата удалось добиться включением между обмоткой и диодом цепи резистор 2,7Ом - (снаббер 27нФ+27Ом на землю), но 27Ом рассеивает 2-4Вт мощности(

[zoog]

Попробовал поменять обмотки - самопитание взял с одной из вторичек, чтоб рабочая обмотка была рядом. Просадки составили 6! раз. Даже разбираться не стад.. таки ОХ та ещё капризная истеричка, даже рабочий.

[Yuri222]

отпаял .. и терморезистор размагничивания.

из сказанного догадываюсь, что БП от телевизора.

отпаял диоды ненужных напряжений вторички

а не могло быть так, что энергия паразитного всплеска в значительной мере переходила в эти ненужные вторичные напряжения, в результате чего БП работал красивше...

Это грустно - непонятно, как это вообще работало

надо было заранее поисследовать.
Припоминаю, что на схемах БП таких телевизоров, у которых не было отдельного БП дежурного режима, было указано два напряжения - в дежурном режиме и во включенном режиме. И при ДР напряжение было значительно выше.
Процессор питался от линейного стабилизатора, а также могло происходить переключение питания процессора от другой - более низковольтной обмотки.