Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 12.10.2010, 15:40  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Электробезопасность мед. техники

Здравствуйте. Вопрос по медицинской технике, а именно контактный электростимулятор. Цытата из ГОСТ Р 50267.10-93
В случае импульсов длительностью менее 0,1 с энергия импульса при сопротивлении нагрузки 500 Ом не должна превышать 300 мДж.

Энергия импульса равна U*I*t. (Я прав?)
У меня самый длительный импульс равен 80 мкс.
Получается что я могу вдарить ток 2,73 A? (2,7 = КОРЕНЬ(0,3 / (500*0,0000)) А это 1365 В. И ничего с пациентом не случиться?
У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж.
Реклама:
innovator_king вне форума  
Непрочитано 12.10.2010, 15:49  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

В Вашей формуле не учтено сопротивление кожи человека. В качестве эквивалента принимается резистор на 1 кОм, зашунтированный цепочкой из последовательно соединенных резистора 1 кОм и конденсатора 0,1 мкф.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.10.2010, 15:51  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Легко. Главное чтобы в суде у прокурора не всплыл другой гост,который тебя отправить в тюрьму.
Gnider вне форума  
Сказали "Спасибо" Gnider
Непрочитано 13.10.2010, 03:00  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Вопрос по медицинской технике, а именно контактный электростимулятор. Цитата из ГОСТ Р 50267.10-93
В случае импульсов длительностью менее 0,1 с энергия импульса при сопротивлении нагрузки 500 Ом не должна превышать 300 мДж.
С точки зрения электробезопасности если Вы создаете электростимулятор с длительностью импульсов менее 0.1 с., то предельное значение энергии импульса на нагрузочном сопротивлении 500 Ом не должно превышать значения 300 мДж. В этом случае, Ваше изделие, с точки зрения п. 51.104 стандарта, будет безопасно для человека, при любом сопротивлении между точками подключения электродов.

Действительно, согласно элементарным вычислениям, на нагрузке 500 Ом, при длительности импульса 80 мкс, значение напряжения между электродами, для формирования импульса с энергией 300 мДж, составит 1369 В.

Следует отметить, что ограничение энергии импульса ведет к соответствующему ограничению уровня напряжения между электродами и как следствие к ограничению тока протекающего между ними.

С уважением, Алексей.

Последний раз редактировалось ALEX__A; 13.10.2010 в 03:17. Причина: дополнение
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 08:33  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Т.е. если в приборе самый длительный импульс 80 мкс с максимальным напряжением 30 В, то можно даже не контролировать ток? А только контролировать исправность выходной аналоговой части, при которой в место импульсов будет постоянное напряжение? Даже если импульсы одной полярности?
Кстати, а какова должна быть скорость выключение электродов в случае появления неисправности?
innovator_king вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 10:06  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
у прокурора не всплыл другой гост
Вы имеете в виду какой то конкретный ГОСТ, или просто так сказали?
innovator_king вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 10:11  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 918
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Пока я работал в медтехнике, один коллега сел. Терапевтический стимулятор двенадцатилетнего ребенка убил.
Easyrider83 вне форума  
Сказали "Спасибо" Easyrider83
Непрочитано 13.10.2010, 11:51  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Т.е. если в приборе самый длительный импульс 80 мкс с максимальным напряжением 30 В, то можно даже не контролировать ток?
С точки зрения ограничений п. 51.104 стандарта это действительно так.

Я понимаю Ваши опасения. Разработчик стандарта указал нам ограничение в 300 мДж, при конкретной нагрузке в 500 Ом. А что делать нам если реальное значение сопротивления участка тела человека будет менее 500 Ом.? Ведь в этом случае энергия будет более 300 мДж.! Но, к счастью, это уже не Ваш вопрос. Вы должны соблюдать требования стандарта, что Вы и выполняете. В этом случае с Вас снимается ответственность при получении электротравмы пациентом даже с летальным исходом.

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
А только контролировать исправность выходной аналоговой части, при которой в место импульсов будет постоянное напряжение? Даже если импульсы одной полярности?
Кстати, а какова должна быть скорость выключение электродов в случае появления неисправности?
К сожалению, для ответа на указанные Вами вопросы следует внимательно изучить весь стандарт, включая его первую часть. После чего, я полагаю, у Вас не должно остаться вопросов.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 12:12  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
А что делать нам если реальное значение сопротивления участка тела человека будет менее 500 Ом.? Ведь в этом случае энергия будет более 300 мДж.!
Но у меня не получается.
Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж.
innovator_king вне форума  
Непрочитано 13.10.2010, 12:41  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электробезопасность мед. техники

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Но у меня не получается. У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж
...А при нагрузке 1 Ом - 75 мДж, а при 0,1 Ом - 750 (!!!) мДж, ведь могут электроды наложить на слизистые оболочки, и максимально близко друг к другу...


С точки зрения стандарта Вам не требуется определять выполняется условие ограничения энергии или нет на нагрузке менее заданной. Вам требуется обеспечить энергию не более 300 мДж на нагрузке 500 Ом. Обеспечили - выполнили требования п. 51.104 стандарта.
Или иными словами - Вам не требуется думать за разработчиков стандарта, ведь в данном случае Вы исполнитель.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музеи радио и вычислительной техники mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 11.01.2010 18:57


Часовой пояс GMT +4, время: 07:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot