Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 - Страница 10

Wugluscr · 10.12.2010, 12:14

Wardenclyff,
Выпрямители со средней точкой, не мостовые?

Сообщение от avt798579

выбросить из схемы лампы предусилителя, заменив их операционниками

Все можно. И "пентод" на полевиках собрать можно, и спикер-сим, и "транс-сим". Но топикстартер хочет (может и должен!) прочувствовать все нюансы ламповой схемотехники. Между прочим, лампой драйвера иногда можно скомпенсировать искажения однотактного выходного каскада.

Сообщение от avt798579

Неисправный дроссель, можно заменить фильтром на транзисторе - качество фильтрации только улучшится.

Это можно. Транзисторы для этого годятся.

Сообщение от avt798579

генераторы Г3-56 (потребуется 2шт). Снимете платы выходных усилителей, источников питания, и трансформаторы. Мощность получится около 4вт на 4ом, диапазон частот от 20-20000Hz.

Надо будет поискать схемы. Там PP или SE?

Когда-то во время практики я ремонтировал и вгонял в допуски ламповые ЗГ (не помню уже какие) - двухтактный выход на 6П14П. Ради интереса подал на него звук с бобинника (слушал через наушники) - ну частотка хорошая, только музыкальной динамики не было. Усилительная часть заточена под синусоиду. Недопустимые (для музыки) обратные связи, стабилизация выходного напряжения. Оттуда и малые нелинейные - но для случая синусоиды.

Хотя пошаманить можно - были бы трансы с хорошим железом и индуктивностью.

Wugluscr · 10.12.2010, 12:46

Нашел схемы Г3-56 тут http://www.jais.ru/g3-56rem.htm

1. Высокоомный выход (на 600 Ом). Разве что транс перемотать.
2. Куча кондеров на пути сигнала. Выход на транс - вообще через электролит.
3. Обратные связи - и местные, и общая - тоже через электролит.
Обратными связями я и с УМ-50 получу 20-20000 (на четверти мощи) и нелинейные 0,5%. Но это - показать чайнику по приборам. Звука не будет.

Wardenclyff,
шарьте по свалкам-мусоркам-барахолкам-бабушкам на предмет старых радиол. Там трансы хорошие. Главный показатель - площадь железа (центральный керн). Без этого басов не будет.

Hoox · 10.12.2010, 16:18

Сообщение от Wardenclyff

А если кенотрон двуханодный - вы включили вторичку транса на два анода, а с катода то сняли + я так понимаю, минус тогда откудого брать ?
З.Ы. Опыт работы с лампами у меня нулевой. так что я извеняюсь за крайне глупые вопросы.

Все просто ... если два анода у лампы кенотрона ... это классический вдухпериодный выпрямитель ... мотается выходная высоковольтная юомотка силового трансформатора с отводом от середины ... два крайних провода ... на аноды кенотрона, а средний вывод обмотки и есть (-) питания, соответственно с катода кенотрона ... берем (+) питания ...
но это было в старину, когда были в деффиците лампы и диоды ... сейчас все просто ... ставьте мосто с амперных диодов ... и вам его хватит на все случаи при столь мизерной мощности. Радиаторы не нужны ....

Wugluscr · 10.12.2010, 17:02

Сообщение от Hoox

... ставьте мосто с амперных диодов ... и вам его хватит на все случаи при столь мизерной мощности. Радиаторы не нужны ....

1. В мост нужно ставить только "быстрые" диоды (как минимум - КД226) и каждый диод шунтировать емкостью 10-22 нано на соответствующие напряжения. Иначе будут грубо говоря лишние фоны (теорию не трогаю. Намек - "ключевание" 100 Гц по емкостному соединению с сетью).

2. В более серьезных конструкциях при установке диодов нужно предусмотреть задержку подачи анодного напряжения (хоть на реле). С кенотроном подача анодного сама собой задерживается.

avt798579 · 10.12.2010, 17:19

[QUOTE=Wugluscr;291548]Нашел схемы Г3-56 тут http://www.jais.ru/g3-56rem.htm

1. Высокоомный выход (на 600 Ом). Разве что транс перемотать.
2. Куча кондеров на пути сигнала. Выход на транс - вообще через электролит.
Если посмотреть внимательнее, там есть выход и 5ом (что примерно соответствует импедансу 4-омных головок) Куча кондеров и электролит влияют на звук значительно меньше, чем трансформатор включенный в анодные цепи ламп. Кроме того, при такой схеме включения, выходной каскад обладает меньшим выходным сопротивлением, что позволило применить трансформатор с меньшей индуктивностью обмоток.
3. Обратные связи - и местные, и общая - тоже через электролит.
Обратные связи вопрос решаемый. А электролиты бывают очень даже приличного качества, об этом уже не раз писалось. Кстати тоже давно на работе баловались использовав усилители от Г3-56 могу сказать, что УМ-50 отдыхает, cравнивали т.к на тот момент УМ-50 были в поверке.
Обратными связями я и с УМ-50 получу 20-20000 (на четверти мощи) и нелинейные 0,5%. Но это - показать чайнику по приборам. Звука не будет. Кстати если посмотреть схемы ,что делают например американцы,то уже давно никто не использует схемы где трансформатор включен в анодные цепи ламп. Как правило в питании анодной цепи стоит генератор тока, а выходной трансформатор включен именно через разделительный конденсатор - правда хорошего качества. В плане схемотехники и пожалуй самого лучшего звука (среди ламповых усилителей) представляют интерес усилители по схеме Circlotron. Единственный "недостаток" бОльшее количество источников питания, но все это окупается отличным звуком. Еще в 1979 году собрал бестрансформаторный усилитель по схеме Circlotron c двумя 6С33С на выходе. Звук потряс многих. Но теперь это уже все не актуально т.к существуют электронные компоненты, как транзисторы, так и микросхемы, которые совершенно спокойно уделают по звуку любой ламповый усилитель, даже самый дорогой. Проверено экспертами, в качестве которых выступали джазовые музыканты,скрипачи,а так же преподаватели по классу скрипки.
К этому можно добавить, что идеальных систем звуковоспроизведения не существует, звук перед записью на диск (винил/компакт неважно) начинает ухудшаться с микрофона, звукоснимателей, затем прохождение через микшерный пульт, различного рода улучшайзеры. При прослушивании свой "вклад" вносит источник сигнала, усилитель со значительными нелинейными искажениями, так же нелинейной АЧХ, ФЧХ, и завершают "процесс" акустические системы. Все вышесказанное относится к ламповым усилителям с трансформаторным выходом, в большей степени однотактникам работающим в классе А
В остальном, как говорится каждый слушает свой звук...

Wardenclyff · 10.12.2010, 18:00

Радиаторы там стоят с целью крепления на них диодов и не более

Т.к. выпрямители собирались не с нуля, а брались уже ранее собранные. Тот который побольше стоял на макете БП для транзисторного усилителя мощностью 70 Вт. Так что тут понятно. А тот который поменьше - просто служит каркасом и не более, т.к. диоды там предназначены для впаивания в плату

Так что прямой практической цели (теплоотвод) в них не используется

По поводу накальных проводов - попробую, интересно, потом скажу про результат

Wardenclyff · 10.12.2010, 18:05

По поводу задержки анодного напряжения - пока что делаю это в ручную. на макете БП виден тумблер возле панели выхода

Wugluscr · 10.12.2010, 18:33

Сообщение от avt798579

Если посмотреть внимательнее, там есть выход и 5ом (что примерно соответствует импедансу 4-омных головок)

Вы правы. Есть. Но не думаю, чтобы 5-Омная обмотка была по-человечески секционирована

Все остальное ... я этим баловался в 70-80-х годах. И PP без фазоинвертора (типа «Фестиваль») - вкусно на малых мощностях, но при малейшем клиппировании звук рассыпается. И в этом *на базе ГЗ - тоже рассыпется. Красивого лампового овердрайва по выходу схема не даст.
И Футермановские схемы с мостовым включением трансов пробовал - предшественники Circlotron'ов.
Можно довести вручную, но мороки много. Так сказать – «индивидуальный пошив».

УМ-50 упомянул как пример промышленного отстоя. Подвал был ими завален и если какому-нибуль лабуху срочно нужен был усилок – за несколько часов он его получал (в корпусе, с литой лейбой Marshall)

Но новичку надо начинать не с Circlotron’ов (да, звучит, но на 32 Ома нагрузки и акустика требует вдумчивой доводки по демпфированию. Все-таки быструю динамику он отрабатывает не так как хотелось бы. Тестировали с винила Ekseption 5).
Пусть научится шаманству с SE, потом PP и решит, что ему больше по душе.

Сообщение от avt798579

существуют электронные компоненты, как транзисторы, так и микросхемы, которые совершенно спокойно уделают по звуку любой ламповый усилитель, даже самый дорогой. Проверено экспертами, в качестве которых выступали джазовые музыканты,скрипачи,а так же преподаватели по классу скрипки.

У каждого свои слуховые предпочтения. Лично я считаю полным убожеством формат 16/44 (CD) и поначалу мог их слушать только через сквозной тракт пленочного магнитофона.
Любимые усилители (были, до визита домушников) – доработанные мониторные EAG 057 (Венгрия), ECC83 + PP EL34, с режимами ‘as is’, квазиУЛ и триод. Звучание оценивал дядя пенсионного возраста (скрипач -› настройщик роялей -› звукорежиссер-симфонист; Фамилия его фигурирует в списке экспертов в ряде литературы по акустике).
Но не будем офтопить.

Wardenclyff делает первые шаги в правильном направлении. Пожелаем ему успехов!

Wardenclyff · 11.12.2010, 03:08

Разжился на анодник ТА201

Теперь питаюсь от него. В общем то картина такая - снял с него 250В (125+125) т.к. дросселя нормального пока тчо нет. повесил вместо него резистор 100Вт 82Ом, знаю что не вариант , но все же лучше чем ничего имхо =) Короче, после кондера 470 мкФ вфшло 320В (это уже нагруженный на усилитель но на минимальной громкости ). При громкости на усилителе - максимум, в плеере на ПК - 50-60% - анодка просела до 315В чем я немного удивлен о_О. Думал что проседать должно вольт до 280 хотябы... При таком раскладе буду питать оба канала с него одного. Вопрос - 320В не много ли для такого усилителя ?
По поводу накала: повесил отдельный транс (пока что не принесли ТН так что повесил от ломо силовик) на нем на обмотке 6,3В есть средняя точка. Кинул ее на землю - никакой разницы, фон нисколько не изменился. Буду пробовать вышеприведенную схему "плюсирования" накального напряжения

З.Ы. Проверял транс на холостом ходу - зарядил кондер до 350-360В сижу, смотрю на мультиметр как он разряжается, а разряжается он медленно, т.к. резак в параллель не вешал еще. Ну по привычке решил как в низковольтной технике - разрядить на КЗ

в общем теперь имею слегка оплавленный крокодил на щупе + 5-и минутный звон в правом ухе ))))

avt798579 · 11.12.2010, 05:27

Для 6П14П номинальное напряжение анода и экранной сетки 250V
300V-предельное. При этом мощность рассеиваемая анодом и экранной сеткой не должна превышать 8 и 2 вт соответственно - это можно определить, если измерить ток катода - для 6П14П предельная величина 65ма. В любом случае использование ламп в таком режиме существенно сократит им жизнь. Как уже писал выше, вместо дросселя можно использовать транзисторный фильтр - помимо фильтрации с его помощью можно снизить анодное напряжение до приемлемого значения, при этом мощность рассеивания на транзиcторе получится в пределах нескольких ватт (для двух каналов)
* не навязываю.