ПрОклятое место, или Загадочная смерть белых светодиодов

[индюк]

ws2812 имеете в виду?

очень смешно. к полваттному его припаяй)

[laser532]

Т.к. я светодиоды применяю довольно давно, то уже есть определенные выводы, основанные на сравнении значительного количества одинаковых светодиодов в разных условиях применения. Ленты герметичные, эксплуатация вне помещения, от -25 зимой до +25 (ночью) летом, вызывает разрыв паяных соединений, решается компенсаторами в виде проволочных петелек, но на этих лентах ни одного мертвого светодиода, т.к. они наклеены на металлические конструкции. Т.е. пайка рвется, зато диоды живы на всей партии, купленой в 2006 году. Но есть одна лента, которую я не приклеил, а прихомутовал с шагом в 50 см. На ней общая потеря светоотдачи и 3 секции с мигающими и погасшими СИДами. Все секции с провисанием без контакта с металлом. Вывод я сделал один - надо ставить термореле и сразу на столе "залечивать" пайки отрезков плат компенсаторами расширения, т.к. паять снизу паяльной станцией со всеми мерами ESD защиты весьма не комфортно, а потом еще и закачивать 2-хкомпонентный силикон в эти полости...
Я немного упростил описание. Умерших лент на самом деле 2, но одна из них в помещении с деревянными конструкциями - недоделанный второй этаж, дети в стройке живут (( Все БП качественные, одинаковые на 24В, ни одного сдохшего. Сетевое напряжение от качественного онлайн бесперебойника.

[индюк]

у меня больше километра вот такой ленты. правда на 24 вольта
все висят на улице на высоте от 2 до 10 метров.
потерь нет вообще никаких за 5 лет
питание от моточного транса на 250 ватт на 18 вольт + диодный мост + кандюр на 4700мкф.
http://www.transistor.ru/catalog/reference/015011/

[Федя-Инженер]

Можно конечно и дальше продолжать заполнять мусорное ведро горелыми светодиодами, но мне как то жалко светодиодов. Поэтому я всегда включаю их параллельно. Если без драйвера, значит ток выставляю на каждый около 20 мА индивидуально своим резистором. Это номинальный ток практически для всех светодиодов.
При увеличении тока свыше 20мА прирост яркости вообще несущественный, а вероятность отправить его ближайшим рейсом в помойку вырастает в разы.
Последовательное включение этих светодиодов нонсенс, потому как там ненормированные параметры и для них справедливо определение, - "на аршине пол аршина - невелик перекос".

Отличается тем, что если для каждого светодиода установить ток 20 мА они будут светить долго. Очень долго. Может быть даже неприлично долго. А если светодиоды из поднебесной имеют разброс параметров измеряемый в километрах, то при включении даже двух последовательно включенных светодиодов - на одном может рассеваться 30 процентов мощности, а на втором семьдесят. Угадай с одного раза какой из них подохнет быстрее.
Последовательное соединения, с моей точки зрения в светодиодах недопустимо в принципе. Можете не соглашаться, но я так считаю.
Ребята, вам что резисторов жалко? Особенно если питание не автономное?
Если питание автономное, то лучше яркость излучения увеличивать мощностью светодиода, не десять говносветодиодов, а один одноваттный к примеру и тогда с КПД будет все нормально.

Можьть я чо-то не понимаю Это у тебя в разных параллельно соединенных светодиодах одинаковый ток течёт? Выражусь мягко - ты неправ. Все с точностью до наоборот. Или никто этого не читал? Или все так думают? Или я спятил? Самое распространённое (и грамотное) включение трехвольтовых СД - последовательное с резистором (0,1...0,3)Uпит/Iном(20мА). А лучше 18мА(хуже не будет). А уж таких последовательных цепочек можно цеплять параллельно как ламп в люстре или коридоре. А глюки они бывают. Хотя и объяснимые.

[tigorrr]

Светодиоды диаметром 10мм, ток через них 50мА

Для надежной работы на них надо подавать не более 30мА.
Напряжение не должно превышать 3.2В Лучше выставлять 3В. При этом
они светят не так ярко, зато время работоспособности значительно
увеличивается. 12В. для четырех светодиодов в самый раз.
Мощные лучше устанавливать на теплоотвод, так как светодиоды очень боятся перегрева.

[Old_KAA]

Если без драйвера, значит ток выставляю на каждый около 20 мА индивидуально своим резистором. Это номинальный ток практически для всех светодиодов.
При увеличении тока свыше 20мА прирост яркости вообще несущественный, а вероятность отправить его ближайшим рейсом в помойку вырастает в разы.

Вероятно, у нас разные светодиоды. Сфотографировал одну секцию от 50-см планки, где 12 таких секций соединены параллельно. В секции последовательно 3 светодиода и резистор 39 Ом. Номинальный ток на секцию,т.е., на каждый светодиод - 60 мА. На кухне две секции светят не выключаясь более 2-х лет при питании от стабилизированного источника напряжения, обеспечивающего порядка 50 мА на секцию, т.е. 600 мА на планку. Потерь нет.
И о яркости. На первом фото - при 20 мА, на втором - при 60 мА. Экспозиция одинакова. Разница весьма ощутима.

[radioded]

Ух ты сколько всего нового я узнал.
Начнем по порядку.

НО! разброс падения напряжения при нормальном свечении не превышает 3,2-3,4 вольта, очень небольшой процент имел 3,5 вольта, но думаю, что это банальный плохой контакт на сварке токоподводов.

Единственное НО во всех этих и последующих рассуждениях, это как то все забыли, что светодиод как все электрические элементы имеет собственное сопротивление и соответсвенно чем оно меньше, тем больше через этот элемент протекает ток, соответсвенно на кристале рассемвается определенная мощность и в зависимости от качества кристалла какая то часть мощности уходит в излучение световым потоком, а какая то в тепло. И принимать напряжение за абсолютное значение с помощью которого можно оценить идентичность кристалов - мягко говлоря не совсем верно. Опять же - это лично я так СЧИТАЮ. А вы можете считать как угодно.

Прикинем. Два впослед. Вилка у белых 3.0...3.6В. Всего - 6.6В. Разница между ними 0.6В. это примерно 10%. Другими словами, 45 и 55%. А вот цифры 3.0 и 3.6 определяются физикой полупроводника и не могут резиново тянуться, как Вам хотелось бы.

Вот еще один счетовод прикидыватель. Он почему то решил, что при последовательном соединении при разных сопротивлениях кристалла напряжения на этих кристаллах будут одинаковыми, ну плюс/минус 10% и придумал генератор тока.

В теоретических основах нет "стабилизатора", там есть "источник" или "генератор" и начхать на конкретную физическую реализацию. Апь ТОЭ не изучали?

А меня всегда учили, что если на розетке написано 6 ампер, то это не значит, что там 6 ампер, а там ноль ампер и даже мА, и мкА. А ток там будет протекать между клеммами в зависимости от подключенного к этим клеммам сопротивления. Посему ток нельзя генерировать и ток не может быть "источником". Он может только протекать между плюсом и минусом или нолем и фазой.
А стабилизатор тока - стабилизирует ток через последовательную цепь независимо от напряжения на входе и сопротивления нагрузки.

Вот еще один счетовод Вотруба из кабачка 12 стульев.

Да-а-а ла-а-адно, смеёшься что-ль?
Ну, давай тогда "от печки". Не для нас с тобой, а для пионеров. Исходные - куча белых светиков с номинальным падением 3.3 вольта при токе 20 мА, из которых мы отобрали по 3 штуки с падением 3.2 и 3.4 вольта. В принципе, если есть заказ на десятки-сотни тысяч штук, то это может сделать и производитель светиков за толику малую.

Отбирает из кучи светиков три штуки сходные по параметрам. Понятное дело через эти три штуки будет течь опряделяемый драйвером ток. Если ток который задает драйвер скажем 20 мА то исходя из того, что светодиоды имеют одинаковое сопротивление, на них будет соответственно рассеиваться одинаковая мощность. Если же УСЛОВНО ГОВОРЯ Один светодиод имеет сопротивление 2 кОм, второй 1 кОм, третий 2 кОм, то на двух крайних будет рассеваться 50% и на среднем тоже 50% мощности. Но у нас есть драйвер, сиречь стабилизатор тока и он не позволяет нам пропустить ток более 20 мА через последовательную цепь, но тогда два светика будут светит потусклее, а один ярко, На двух крайних будет рассеваться по УСЛОВНО говоря по 100 мВт а на среднем 200 мВт, нам ничего не остается как либо подобрать средний с похожими параметрами к крайним, либо изменить ток стабилизации скажем до 40 мА, и что у нас тогда произойдет со средним светодиодом? Может быть не сразу, может быть еще погреется какое то время...

Тут все уперлись в напряжение свечения светодиода и ток через него, но почему то все дружно забыли про предельно допустимую мощность самих светодиодов. В транзисторах это один из важнейших параметров, а светодиоды почему то можно определять по степени нагрева и яркости свечения.... Не, ну опять же, можете считать как вам вздумается, я свое мнение не навязываю.

Я предложил и сам так делаю, при стабильном напряжении. Обычно это разного рода импульсные блоки питания у которых стабилизировано напряжение. Неважно какое оно, 5 вольт или 50 вольт, я каждый светодиод подключаю с отдельно подобранным сопротивлением. Не расчитанным, а именно подобранным на ток через светодиод в 20 мА. Если надо поставить два или три, или пять светодиодов, то я их поставлю параллельно и каждый из них через свое подобранное сопротивление. И учитывая что напряжение стабильное или не выходит из заданных пределов, я буду уверен, что ток через светодиоды не выйдет за пределы допустимого и рассеиваемая мощность не превысит предел после которого начинается разрушение кристалла. И нет необходимости лепить драйвер,, а уж тем более для каждого светодиода, во первых дорого, во вторых неоправданно. Драйвер нужен, если напряжение может меняться в широких пределах и эти пределы выйдут за предельно допустимые для светодиодов.
Расчеты тут не помогут, как бы тут разные счетоводы не считали, потому что из сотни тех ярких светодиодов дай бог из сотни подобрать десяток похожих.
Еще раз повторяю, вариантов два, это или подбор элементов со схожими параметрами, или на каждый элемент индивидуальная настройка.
Для особо упоротых и свято верующих, что все можно посчитать, предлагаю простой лабораторный опыт, Взять жменьку "одинаковых" светодиодов, подключить один из них через резистор от стабилизированного блока питания и предварительно подобрав резистор, что бы ток был 20 мА. Затем вместо этого светодиода подставляйте остальные. И я точно скажу, что через второй может протекать 14 мА, а через третий 26 мА. Я эти опыты проводил еще как только появилась возможность их проводить.
А счетоводы типа akegor, паяльник в руки не берут, они на калькуляторе все больше, да в протеусах симулируют. Практика, она немного отличается от теорий.
К сожалению, а может к счастью. И никаких потусторонних сил не бывает. Есть моменты, когда теория не укладывается в рамки практики, вот это бывает. А если еще и теория самим придумана, то можно любое явление отнести к невероятному.

[akegor]

предлагаю простой лабораторный опыт, Взять жменьку "одинаковых" светодиодов, подключить один из них через резистор от стабилизированного блока питания и предварительно подобрав резистор, что бы ток был 20 мА. Затем вместо этого светодиода подставляйте остальные. И я точно скажу, что через второй может протекать 14 мА, а через третий 26 мА. Я эти опыты проводил еще как только появилась возможность их проводить.

"Это же элементарно, Ватсон!"(с)
Могу с легкостью доказать "на куркуляторе", что если балластный резюк будет 10 Ом, то будет примерно, как описано, а если, допустим, 3 кОм, то ток ни на грамм не изменится. А теперь проверьте мои слова "лабораторно", раз Вам так легче. А мне достаточно на счетах пощелкать костяшками. Так быстрее. Конечно, если с теорией в ладах... "А кто не может работать головой - тот будет работать руками!"(с)

[AlexPol]

теме аж 7 лет, ужас...ничего не меняется, ни количество знаний, ни манера общения.

[akegor]

теме аж 7 лет, ужас...ничего не меняется,...

Дык, про физиков и лириков давно уже говорено...