Ультразвук в помощь биологу!

Sangril · 24.11.2010, 01:07

Добрый день!
В нашей лаборатории в данный момент мы проводим исследования такого заболевания как аутизм. Конкретно, мы создаем некоторую экспериментальную модель на животных. Так вот, ультразвуковая вокализация (УЗВ) является важным источником информации для нас о контакте крысенка с матерью и братьями/сестрами. Но технически проблему решить мы никак не можем! Подскажите пожалуйста, какая техника необходима для записи и обработки ультразвука? Где ее приобрести и сколько это может стоить? И второй вопрос: существует ли некая программа, позволяющая оцифровывать ультразвук, чтобы мы смогли количественно оценить УЗВ?
Спасибо.

nml · 24.11.2010, 02:32

Сообщение от Sangril

И второй вопрос: существует ли некая программа, позволяющая оцифровывать ультразвук, чтобы мы смогли количественно оценить УЗВ?

Здесь бы неплохо конкретизировать, что есть ультразвук. Так, учась в институте, на лабораторных работах попутно уяснил, что мое ухо слышит (на уровне некоего давления на уши) до 18 кГц. Не так давно провел аналогичный эксперимент - увы, к полтиннику ухо и близко не реагирует на 15 кГц.

Оцифровать с простой звуковой платы - тем же WaveLab - до 96 кГц запросто. Это ультра или как? Для меня - более чем. Да и вопрос здесь, думаю, будет не в электронике - АЦП сейчас умеют работать на совершенно дурных скоростях... Вопрос будет в микрофоне.

Sangril · 24.11.2010, 15:18

ну, ультразвук это более 20 кГЦ, насколько мне известно.
что значит "оцифровать с звуковой платы"? Т.е. я спеицальным микрофоном записываю эту УЗВ, сохраняю на комп, а дальше мне программа, WaveLab эта, раскладывает запись в спектр, оцифровывает его, так?

nml · 24.11.2010, 15:43

Сообщение от Sangril

ну, ультразвук это более 20 кГЦ, насколько мне известно.
что значит "оцифровать с звуковой платы"? Т.е. я спеицальным микрофоном записываю эту УЗВ, сохраняю на комп, а дальше мне программа, WaveLab эта, раскладывает запись в спектр, оцифровывает его, так?

Вы справшивали о записи и обработке ультразвука. Так вот, если у вас есть микрофон, работающий в нужном вам диапазоне, то просто подключаете его к звуковой плате и записываете сигнал в файл. Это и есть оцифровка.

WaveLab программа с кучей возможностей, я ее использовал только для записи и просмотра цифровых сигналов при отладке - если нет под рукой запоминающего осциллографа и частоты невелики, то это самое простое и бюджетное решение.

Что в вашем случае подразумевается под обработкой, я не представляю вовсе. Но, если вы знаете математику и умеете пользоваться матлабом - думаю, сделать можно все

Sangril · 24.11.2010, 16:47

нет, у меня нет ультразвукового микрофона. В том-то и проблема. Понятия не имею, где его можно приобрести, по чем ,и какие они вообще бывают. Можете подсказать?
при обработке мне нужно, чтобы программа показала мне сколько и на какой частоте было тех самых вокализаций.

Falconist · 24.11.2010, 18:30

Цитата:

"Если не знаешь, как поступать - поступай по закону".

ГОСТ 12.1.001—75 "Ультразвук. Метод измерения звукового давления на рабочих местах".

Цитата:

П. 2.1.1. Для измерений следует применять измерительную аппаратуру по ГОСТ 12.1.001—75.

"ЗВУКОВОЙ ИНДИКАТОР УЛЬТРАЗВУКА". Ультразвуковой микрофон MA40B8R (М1). Число «40» в его названии говорит о частоте (40 кГц), на которой у него максимальная чувствительность.

И всё это я накопал в Гугле минуты за 3...4. Что Вы могли бы сделать и сами...

Yurkin2007 · 24.11.2010, 22:35

Вот отличная вещь ! И всего за три штуки евро.
http://www.avisoft.com/usg/usg116He.htm

alxchep · 25.11.2010, 10:30

Sangril, если вы знакомы с электроникой, я посоветую собрать простейший микрофонный усилитель без цепей корректировки АЧХ, он должен работать до 100 кГц минимум. Выход усилителя через диод-кондёр на стрелочный индикатор. Попробовать все доступные (что есть под рукой) микрофоны, наверняка какой-нибудь из компактных электретных вам подойдёт. Для измерений можно к генератору подключить пьезо-пищалку. Когда подберёте микрофон, можно проверить звуковую плату компа, не факт, что компьютер возьмёт ультразвук. Это будет зависеть от схемы входных цепей, там могут стоять фильтры.
Если всё предыдущее вам не понятно, тогда лучше

Сообщение от Yurkin2007

Вот отличная вещь ! И всего за три штуки евро.

Sangril · 25.11.2010, 22:54

Falconist, а штучки, чтобы в диапзоне до 90 кГЦ брала нет? да и потом, мне нужно знать, где ее практически купить можно.
Yurkin, вот это полезно! Но очень дорого... нет чего-нибудь подешевле?
Alxchep, я ничего не понимаю в электронике, абсолютно.

Sangril · 25.11.2010, 23:00

Сообщение от Yurkin2007

Вот отличная вещь ! И всего за три штуки евро.
http://www.avisoft.com/usg/usg116He.htm

какой набор их аппаратуры мне нужно иметь для решения своей задачи?