Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.05.2003, 20:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,528
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
а при 70 А?
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
29.05.2003, 21:25
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.05.2003
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Вероятно, вольта два.
|
|
|
|
30.05.2003, 01:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.05.2003
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Проба
For dimitris: Возник вопрос: а Вы пытались что-либо предпринять для решения этой проблемы. Только честно: голова-руки-паяльник, или только роль какого-то странного рефери?
|
|
|
|
30.05.2003, 12:09
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
For ЖАК : Честно: на данном этапе это задача синтеза. Насчет "странного рефери" - поверьте, отнюдь не для развлечения, а маразматической симптоматики пока за собой не наблюдаю. Назовем это так: принятие решения методом экспертных оценок. Руки-паяльник: стоимость макетирования сопоставима с тысячью паяльниками, затраты неликвидны. Нужно железо, без черновиков.
Итак, коллеги ! Ваши доводы нельзя назвать неубедительными, и я формулирую вопрос по-другому:
МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ СНИЖЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА КОДЕНСАТОРЕ ДО ЗНАЧЕНИЯ ЕДИНИЦ ВОЛЬТ (ТРЕБУЕТСЯ УТОЧНЕНИЕ) АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМ ПРИЗНАКОМ ОКОНЧАНИЯ ДУГОВОГО ПРОЦЕССА?
С вытекающими отсюда подвопросами:
1. Какое минимальное значение напряжения дуги вам известно ? (Нормальные условия, атмосферный воздух )
2. Какое минимальное значение тока дуги вам известно ? (Нормальные условия, атмосферный воздух )
Напоминаю конфиг : Конденсатор на общ шину, с ним последовательно: тиристор ключ, резистор, дроссель, дуговой промежуток - на общ шину.
Спасибо !
__________________
Dimitris
|
|
|
|
31.05.2003, 12:41
|
|
КДЮ
Гость
|
Про дугу
Общеизвестно, дуга- нелинейный элемент. Ее ВАХ может с достаточной для практ. прим. точностью описана, как U=0/04*I+20. Посему- ответ: ДА, можно(про единицы вольт на конденсаторе), но при условии разряженного дросселя. На практике, я бы выждал некоторое время после снижения напряж. на емкости ниже10-12В. На подвопросы: 1.Дуга однозначно прекращается при снижении напряж. ниже 19-20В. 2. С током проблематичнее- она может гореть даже при очень малых токах (я имею ввиду десятки милиампер, менее нет данных) . "железо без черновиков"? Да,уж... Желаю удачи!
|
|
|
|
01.06.2003, 02:12
|
|
КДЮ
Гость
|
вопрос "вдогонку"
Ув. dimitris! А не оценивали ли Вы соотношение времени заряда конденсатора к времени его разряда(дуга/искра), насколько это критично для технологического процесса. А, может быть не стоит "ломать копья" и просто не разрешать очередной разряд ранее чем... Впрочем Вам виднее... С уважением, ЖАК.
|
|
|
|
02.06.2003, 15:08
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Ув. ЖАК! Огромное человеческое спасибо за подсказку!
__________________
Dimitris
|
|
|
|
02.06.2003, 15:31
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Пишу маленькими порциями - проблемы с сетью.
Можно ли ссылочку на инф с параметрами дуги? Не для перепроверки, честно, а для "междустрочной" информации - литературы по сварочному оборудованию моего класса - шиш.
Что до "подождать" хорошенько ... Тут у меня технологическая машина в конвейере, а подождать - значит сократить время на цикл последующей зарядки. И здесь я привязан, как пес к будке - такт конвейера - целые с долями секунды...
__________________
Dimitris
|
|
|
|
02.06.2003, 15:47
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Тут у меня, кстати, интересная задачка наклевывается
Неразряженный дроссель с током 100 мА (пусть таким будет ток удержания тиристора) и напряжением 20 В (пусть таким будет минимальное напряжение дуги).
Цепь размыкает тиристор по причине недержания тока удержания.
Варианты поведения цепи.
1. За счет самоиндукции дроссель открывает тиристор повторно (ессно, ток управления в тиристор наличествует). Ага, не открывает - по закону коммутации ток в дросселе будет как на момент отключения, а это - ток удержания... Тогда
2. Напряжение на дросселе достигает значения, необходимого для пробоя закрытого тиристора и дугового промежутка (пусть это будет разрядник).
__________________
Dimitris
|
|
|
|
02.06.2003, 16:04
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Отсюда вывод - защищаем демпфером тиристор, так чтобы прямое напряжение на закрытом (из-за тока удержания) тиристоре не превысило допустимое, при этом... дроссель работает на дугу в разряднике. В случае, если дуга в силу физических свойств обрывается не при нулевом токе ( а то, что не при нулевом напряжении, это однозначно), у нас опять остается не разряженный окончательно дроссель... и заряженный уже до конца демпфер
В общем, песня про белого бычка со смертью тиристора в финале.
Присоединяйтесь, авось самим когда-то пригодится!
Одно тешит - такие девайсы существуют, производят, и - на тиристорных ключах !
Спасибо !
__________________
Dimitris
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.
|
|