Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 27.12.2010, 06:19  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию О теории трансформатора

Доброго здоровья Всем! С Новым годом!

Эту тему я решил обсудить на форуме, по следующим соображениям.
Для инженеров, занимавшихся расчётом и анализом работы трансформатора, не является секретом то, что современная теория трансформатора не даёт полной картины его функционирования.

Некоторые положения этой теории вообще противоречат закону сохранения энергии. В частности в теории утверждается, что ток короткого замыкания идеального трансформатора, имеет бесконечно большое значение, следовательно, размеры магнитопровода не влияют на мощность трансформатора. Нагрузочная характеристика такого трансформатора параллельна оси абсцисс и проходит через точку, на оси ординат, соответствующую ЭДС вторичной обмотки. В реальном трансформаторе ограничение мощности происходит, только лишь, за счёт активного сопротивления обмоток и магнитного потока рассеивания.

Значительный опыт работы с трансформаторами различного назначения, вызвал у меня сомнения в этих постулатах. Я провёл собственные исследования в этом направлении, в которых за основу принял взаимодействие магнитных потоков, возникающих в процессе работы идеального трансформатора. Выводы, полученные в процессе этой работы, я изложил в статье, которую здесь и привожу.

Первоначально планировалось опубликовать статью в одном из технических журналов, поэтому информация в ней представлена в максимально упрощённой форме, доступной для понимания человеку со средним образованием. Я буду очень рад, если моя статья окажется кому-нибудь полезной.


Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
27.12.2010.
Вложения:
Тип файла: pdf Теория трансформатра.pdf (313.5 Кб, 5041 просмотров)
Реклама:
KREN вне форума  
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо KREN за это сообщение:
123664 (10.01.2011), ainur_giniyatov (29.12.2010), alex6002 (06.01.2011), Alipapa (27.12.2010), Chelovek-OM (28.12.2010), fFerum (08.01.2011), fobos_666 (19.01.2011), leoblp (28.12.2010), monster121 (04.01.2011), mtit (27.12.2010), trutter (27.12.2010), victor2706 (31.12.2010)
Непрочитано 27.12.2010, 08:20  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,551
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 463 раз(а) в 325 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора.

Крутая статья. Надо еще примеры трансформаторов и их расчетов
Gnider вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 10:17  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 541
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 135 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
В частности в теории утверждается, что ток короткого замыкания идеального трансформатора, имеет бесконечно большое значение, следовательно,
Если тр-р идеальный, то не только идельны обмотки, связь, но и магнитопровод. В конце концов "идеальный" источник эдс тоже "противоречит" законам сохранения, но это не повод отказаться от закона Ома.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 11:45  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,955
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 642 раз(а) в 366 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: О теории трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Доброго здоровья Всем! С Новым годом!
...
В реальном трансформаторе ограничение мощности происходит, только лишь, за счёт активного сопротивления обмоток и магнитного потока рассеивания.
...
Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
27.12.2010.
ИМХО имхоистое, но ограничения в реальном тр-ре с магнитопроводом,
происходят еще и по причине насыщения этого самого магнитопровода.
А еще при перемагничивании выделяется тепло в магнитопроводе
из-за петли гистерезиса(из-за "коэрцитивной силы").
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 14:11  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
Давайте будем разбираться....
Ваше утверждение
Цитата:
Вот мы и подошли к тому моменту, который, как мне кажется, ставил в тупик создателей теории трансформатора.
Весь «фокус» в том, что в одинаковых встречных магнитных потоках ни какое вещество не намагничивается, в том числе и ферромагнетики. Домены, находящиеся в ферромагнетиках, каждый из магнитных потоков пытается повернуть в свою сторону с одинаковым усилием. Одновременно повернуться в обе стороны, домены не могут, это естественно, поэтому они остаются в произвольном состоянии.
не верно.
Встречные потоки это такая субстанция, которую надо рассматривать аккуратно. Встречные потоки создаваемые одинаковыми но противоположными токами в одинаковых обмотках приводят к симметричной картине поля рассеяния, а встречные потоки в режиме КЗ от них отличаются . По ходу рассуждений Вы недостаточно внимания уделили полям рассеяния , поэтому формулы 11 и 12 необоснованны. фраза "Как видим в режиме короткого замыкания, индукция магнитного потока вторичной обмотки равна индукции магнитного потока перемагничивания магнитопровода, т.е. холостого хода." не верна.
Если Вам интересно, то некоторые аспекты по встречным потокам разбирались в ветке http://valvol.flyboard.ru/topic999.html
Надеюсь что Вам хватит терпения прочитать ту тему и воспринять из нее полезную информацию (там тоже "шараханий" хватает)
trutter вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 17:45  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Цитата:
Продолжим далее. В общем случае существует два типа трансформаторов. Это трансформатор напряжения и трансформатор тока.
не существует в природе двух разных трансформаторов, а два названия - для двух разных целей применения.
но зато существует "Закон полного тока", в котором говорится, что намагничивающая сила всех обмоток равна нулю. поэтому и при трансформации напряжения и при трансформации тока выполняется одно и то же равенство ампервитков первичной и вторичной обмоток.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 18:02  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
но зато существует "Закон полного тока", в котором говорится, что намагничивающая сила всех обмоток равна нулю. поэтому и при трансформации напряжения и при трансформации тока выполняется одно и то же равенство ампервитков первичной и вторичной обмоток.
это для идеализированного трансформатора , когда для анализа предполагают что ток намагничивания настолько мал по сравнению с рабочими токами обмоток, что им можно было бы пренебречь. Вот после "пренебрежения" и получается закон полного тока. К сожалению, при равенстве ампервитков магнитный поток в сердечнике точно (ну почти точно) равен нулю и можно было бы сказать что трансформатор работает без намагничивания магнитопровода, что якобы позволяет такой магнитопровод выкинуть за ненадобностью. Однако так не делают в реальности.
Соврал - в коаксиальных ВЧ трансформаторах можно обходиться без сердечника, но там ЭМ поле не выходит за пределы оплетки и сердечник действительно не нужен.( на высокой частоте, или в условиях сверхпроводящих обмоток - для трансформатора тока, даже на низкой частоте)

Последний раз редактировалось trutter; 27.12.2010 в 18:11.
trutter вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 18:14  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
это для идеализированного трансформатора , когда для анализа предполагают что ток намагничивания настолько мал по сравнению с рабочими токами обмоток, что им можно было бы пренебречь. Вот после "пренебрежения" и получается закон полного тока.
и тем не менее, эта идеализация совершенно не мешает рассчитывать реальные трансформаторы, как для трансформации напряжения, так и для трансформации тока.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 18:22  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
и тем не менее, эта идеализация совершенно не мешает рассчитывать реальные трансформаторы, как для трансформации напряжения, так и для трансформации тока.
И Вы никогда не рассчитываете ток холостого хода первички, называемый иногда током намагничивания в трансформаторах напряжения ?
trutter вне форума  
Непрочитано 27.12.2010, 19:29  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
И Вы никогда не рассчитываете ток холостого хода первички, называемый иногда током намагничивания в трансформаторах напряжения ?
Зачем? Ток холостого хода - это исходный параметр, от него пляшут при выборе магнитопровода.
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Xoro HSS 510, помогите узнать параметры трансформатора Beshg Аудиотехника 3 07.01.2011 01:40
Нужны намоточные данные трансформатора ТБС-3-0,16 УЗ Joshua Источники питания и свет 0 05.11.2010 16:05
Сварочный апарат без трансформатора? kordlp Делимся опытом 69 03.06.2010 19:08
Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП Falconist Источники питания и свет 57 22.12.2009 15:41
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 06:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot