Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 10.01.2011, 19:53  
LetunovV
Прохожий
 
Регистрация: 01.10.2006
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
LetunovV на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Как раз на вазовской.
Реклама:
LetunovV вне форума  
Непрочитано 10.01.2011, 20:06  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,609 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Сообщение от LetunovV Посмотреть сообщение
Чем вам эта схема не устраивает?
Она у меня работает лет 8. Только блокинг-генератор я усовершенствовал.
Взял с другого зажигания. Проверено, запускается от 4,5 вольт.
Журнал "Радио", номер 7, 1999г.
Автор: В. Яковлев, г. Троицк Московской обл.
Похоже, что вы спутали с конденсаторной схемой. Там блокинг-генератор используется, а тут его и близко не стояло. Да, конденсаторная может запускаться от 4,5 вольт, сам их в свое время наделал больше сотни. По приколу от трех пальчиковых подключали зимой, и ручкой с пол-оборота заводили.

Но эта схема - фигня. На очень малых оборотах она вообще не может запуститься, потому что на входе разделительная емкость. Поэтому ручкой можно и не пытаться. Датчика тока в эмиттере силового транзистора нет. Поэтому величина тока ничем не ограничивается, и на малых оборотах запасаемая энергия в катушке будет увеличиваться, что увеличивает риск пробоя силового транзистора.
Да и усложнена она неоправданно. Не в коня корм.
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
KonstaZ (11.01.2011), leoblp (11.01.2011), pinco (11.01.2011), Wugluscr (10.01.2011)
Непрочитано 10.01.2011, 20:38  
LetunovV
Прохожий
 
Регистрация: 01.10.2006
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
LetunovV на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Ну в большей части, я с вами согласен. Да,и публикации этой уже 11 лет.Но у меня работает, и не только у меня.Может есть что-то более совершенное.Извиняюсь,что влез не по делу.
LetunovV вне форума  
Непрочитано 10.01.2011, 22:27  
OlegZah
Частый гость
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
OlegZah на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

У меня стоит вот это: http://mpsz.ru/forum/about.php. Трамблер не нужен вообще (при установке ДПКВ). Настройка под свои карбюратор и двигатель по максимальному крутящему моменту=›снижение расхода топлива за счет максимально возможно полного его сгорания. Зазор в свечах 1,1 мм.
OlegZah вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 07:39  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
...2. Можно держать включенным зажигание при неработающем двигателе - бобина не перегреется....
.
Да как раз именно на схеме топикстартера с первого поста бобина и будет греться от протекающего по ней тока при неработающем двигателе - по схеме в покое - Т1 закрыт , Т2 открыт и с него открытые Т3 и естественно выходной Т4 с бобиной .А разделительный кондер от контактов не играет роли вообще в том протекании пост тока через бабину так как ждущий мультивибратор на Т1 и Т3 даже если без кондера сделает Т1 открытым , то сработает мультивибратор раз и Т2 все равно через R6 останется открытым , на постоянку открывая и выходной транзистор с катушкой .
__________________
Короче асма кода нет !

Последний раз редактировалось pinco; 11.01.2011 в 07:42.
pinco вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо pinco за это сообщение:
Alex9797 (11.01.2011), igor_volosatov (15.01.2011), Wugluscr (11.01.2011)
Непрочитано 11.01.2011, 11:46  
KonstaZ
Временная регистрация
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 59
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 10 сообщении(ях)
KonstaZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Согласен, схем бестолковая. Уже одно то, что коммутация биполярником уже ее хоронит. Ведь давно даже штатные коммутаторы на IGBT делают... Да и высказаннные выше "претензии" не мало стоят.
Тоже собрал зажигалок не мало. И Беспалова, и Карасева и др. На L497, когда узнал, сколько она стоит, делать не стал...
В стартовой схеме не вижу смысла.
KonstaZ вне форума  
Непрочитано 11.01.2011, 12:07  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,109
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 620 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Сообщение от KonstaZ Посмотреть сообщение
В стартовой схеме не вижу смысла.
Смысл там простой - рассчитать, это курсовая или домашнее задание .
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.01.2011, 06:51  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Сообщение от KonstaZ Посмотреть сообщение
Уже одно то, что коммутация биполярником уже ее хоронит. Ведь давно даже штатные коммутаторы на IGBT делают...
А вот тут Вы ошибаетесь , совсем не хоронит , поскольку выбор IGBT был скорее дань моде чем параметрам блока зажигания - в IGBT в его открытом состоянии напряжение насыщения редко менее чем 1,2 - 1,3 вольта бывает , и это предел , а у распространеных так и вообще до 2 вольт бывает , что при токе 5 А посчитаете сами сколько рассеивается бесполезной мощи на нем , кстати заметно уменьшающей общую величину энергии искры (а это в свою очередь влияет и на минимальный уровень напряжения аккума при котором такое зажигание еще может нормально работать , и ясно что не в лучшую сторону) , а при применении биполярника напряжение насыщения на нем 0,2-0,4 вольт максимум при том же токе через него во всем диапазоне температур под капотом , вот и сравните рассеиваемую на них бесполезную мощность .Единственные недостатки при применении биполярников это приличный ток раскачки в его базу для получения хороших токов такого ключа в бобину и его малого напр насыщения , да еще уплытие тока коэффициента передачи коллектора с изменением температуры , коэфф усиления бетта то есть , а так для схем зажигания все остальное нормально . Потом еще частотка - редкий IGBT работает на частотах более 200 кГц ,обычный предел до 100-150 кГц у них, и потом такой еще и поискать надо , и называется он быстрый ,а то и ультрабыстрый , в своем классе конечно , а вот биполярник до 10 МГц легко работает точно , да и найти такой мощный и работающий до таких частот можно уже почти везде , в крайнем случае обычных даже не высокочастотных до 3-5 Мгц мощных транзисторов море , это ж всяко поболее будет чем 200 кГц .Так что на замену биполярника без ухудшения и без того "не очень" параметров к примеру в той схеме можно порекомендовать только мощный MOSFET , но никак не IGBT.
__________________
Короче асма кода нет !

Последний раз редактировалось pinco; 12.01.2011 в 07:37.
pinco вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо pinco за это сообщение:
Alex9797 (12.01.2011), dobriyded (15.01.2011), KonstaZ (18.01.2011)
Непрочитано 12.01.2011, 11:16  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,609 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

pinco, Абсолютно согласен! И цена биполярника в разы отличается от IGBT. Кроме того, если недостаток биполярника в большом базовом токе, то это проявляется только в статике. А вот в динамике, если нужна высокая скорость отпирания и запирания IGBT, ситуация выравнивается, а часто даже наоборот, биполярник выглядит экономичнее. Ведь для быстрого перезаряда большой емкости затвора требуются драйверы, способные коммутировать ток в несколько ампер. При этом надо учитывать, что для биполярного транзистора достаточно входного напряжения порядка полутора-двух вольт, а для полноценного отпирания IGBT нужно напряжение в несколько раз больше, 10...15 вольт. То есть, требования к драйверу довольно высокие.


Цитата:
а у распространеных так и вообще до 2 вольт бывает , что при токе 5 А посчитаете сами сколько рассеивается бесполезной мощи на нем , кстати заметно уменьшающей общую величину энергии искры (а это в свою очередь влияет и на минимальный уровень напряжения аккума при котором такое зажигание еще может нормально работать , и ясно что не в лучшую сторону)
Что касается напряжения насыщения, все тоже верно. Но есть нюанс. Дело в том, что проблема пониженного напряжения АКБ возникает лишь в момент запуска. При этом обороты двигателя очень маленькие, и период между искрами очень большой. За это время ток в катушке зажигания успевает достигнуть номинального (Обычно этот ток порядка 5...7 ампер), и схема входит в режим ограничения тока. То есть, транзистор выходит из насыщения, и напряжение на нем удерживается заметно выше, чем 2 вольта. И напряжение АКБ должно упасть ниже минимально допустимого, до аварийного значения, чтобы на энергию искры стало влиять напряжение насыщения.

А вот на больших оборотах - да, там ток катушки не успевает дойти до максимального, за счет индуктивности, и транзистор работает только в ключевом режиме. И я соглашусь, что транзистор с меньшим напряжением насыщения обеспечит большую энергию искры на высоких оборотах.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
KonstaZ (18.01.2011)
Непрочитано 12.01.2011, 11:53  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Срочно нужна помощь по схеме зажигания

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
....Ведь для быстрого перезаряда большой емкости затвора требуются драйверы, способные коммутировать ток в несколько ампер. При этом надо учитывать, что для биполярного транзистора достаточно входного напряжения порядка полутора-двух вольт...
Ну если говорить точно то не совсем так - токи в несколько ампер в драйверах для MOSFET и IGBT нужны чтобы перезарядить емкости затвров это да , но время этих перезарядов очень мало по сравнению с периодом когда надо поддерживать транзистор в открытом состоянии - время перезаряда порядка 30-100 наносек , а дальше драйвера в периоде до следующего изменения уровней держат затвор почти не потребляя ток по питанию (для схемы зажиг получается частота оборотов умнож на колич пар цилиндров к примеру только попарно работающих цилиндров разговор сейчас не об этом , так вот ,если взять частоту оборотов коленвала до 1000 примерно (сколько точно поправите сами) то при 2-х парах цилиндров к примеру частота выдачи искры должна быть 2000 Гц - то есть тоже грубо если без выключения брать - 500 мкс макс время - это по сравнению с 100 наносек почти вечность) ,в итоге средний ток потребления драйверами в затворы получается единицы-десятки макс миллиампер ,по сравнению с почти амперными токами в базы биполярников на поддержку биполярников открытыми все те же самые 500мкс , но вопрос в том что IGBT хоть и экономичней чем биполярники получается в управлении но физически сами они просто не успевают переключаться быстро за изменениями уровней своего затвора ,а еще и лишнее падение напруги на них в открытом состоянии .Получается что выход один , чтобы не ухудшить параметры устройств на биполярниках - применять на замену биполярных обычные полевые силовые MOSFET транзисторы , и кстати совсем не обязательно раскачивать затворы до 10-15 вольт - есть полевики с логическим управлением , которые начинают открываться уже при напруге на затворе более 3-3,5 вольт и нормально полностью открыты при 5 вольт всего , которые с успехом отлично будут работать и при пониженном напряжении питания в авто или его просадке до не только 8 вольт , а даже и 6 вольт точно гарантированно .

P.S. Кстати пока не видел IGBT с логич управлением , и не знаю выпускаются ли такие сейчас вообще ,хотя может такие уже где-то и начали делать .
__________________
Короче асма кода нет !

Последний раз редактировалось pinco; 12.01.2011 в 16:19.
pinco вне форума  
Сказали "Спасибо" pinco
KonstaZ (18.01.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MIDI OUT - срочно нужна помощь! alenka_fml Аудиотехника 50 31.12.2010 01:28
Нужна помощь по схеме Жора Корнев Электроника средств транспорта 5 20.08.2010 17:13
Нужна помощь ORION tv8201 offo Видеотехника 43 30.04.2010 08:12
помогите срочно нужна схема на Gold star CF-25C26X Валентина Поиск схем. Делимся схемами 1 27.12.2009 15:19
помогите срочно нужна схема на SAMSUNG CS-5038Z Валентина Поиск схем. Делимся схемами 1 19.12.2009 06:52


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot