Датчик пламени

[naladcik]

Занимаюсь ремонтом электроники на газовом оборудование.
Так вот совет обязательно должно учитываться замыкание электрода на
корпус, что бы не было наличии пламени при закороченном электроде. Тут кто
то писал про газовые котлы так вот в котлах напряжение на ионизационном
электроде переменное порядка 120-150в и при появление пламени возникает
ионизационный ток (порядка 5мкА и выше)только в одном направлении, схема устроена так что при замыкании электрода сразу ошибка. В немецких горелках
на пекарнях встречал в качестве датчика что то типа фотоумножителя. Ток ионизации тоже важен он свидетельсвует о хорошем соотношении смеси, соответственно КПД горелки. По поводу фазировки в котлах проблема решается не контроллером а тупо гальванической развязкой от питающей сети (либо дополнительная обмотка на сетевом трансе, либо доп.транс .) Из практики меньше мороки с электродом (сейчас они служат не 3 года), с фотодатчиками проблема загрязнения и самое главное цена. Правда я их не покупал а сразу менял на электрод с небольщой переделкой (диод с резистором). Сам когда то переделал
управление старыми паровыми котлами на контроллере (так вот там что бы не было сбоя по пламени контролировал изменения тока ионизации при постояном токе горелка вырубалась. Всё ради безопасности. Вообще я думаю что самоделкам в
этой техники не место, надо учитывать не только работоспособность но и что будет при неисправностях в схеме , уж больно взрывоопасное дело.

[mvkarp]

Дальнейшее продолжение схемы по моему мнению не интересно, поэтому я и вырезал.

Мне для анализа было интересно только то, куда идет сигнал. Если на контроллер, то нет интереса. Если это Ваша профессиональная работа - также. Я не собираюсь подделывать чужие идеи.

Да, на входе таймер, но микропотребляющий, высокоомный, с индексом I.

Это мне понятно хотя бы по номиналам резисторов...

Алгоритм такой, 1 попытка розжига искрой, и если нет ионизации, то загорается "авария". При появлении ионизации искра прекращается и удерживается эл.магнит газа.

В промышленных котлах, в частности, в энергетических после подачи искры (кратковременно) на поджиг запальника делается задержка (пару секунд. Уточнять не буду, т.к. не знаю нормативов), затем вторая попытка, затем... В общем, с периодичностью в 1...3 с, задаваемых пользователем.
Если в течение 12 с пламя запальника зафиксировано не было, "от ворот поворот" - стоп машина, вентиляция топки... Кто знает, тот поймет.

Судя по всему, у Вас бытовые котлы или котлы, не подходящие под орган Инспекции (в разных странах - по разному нзывается этот ОРГАН, поэтому не привожу точного названия). Потому требованя немного отличаются.

И тем не менее, хотелось бы услышать ТОПИКСТАРТЕРА. Помогло ли ему наше выражательство мнений.
kurilka !!! Отзовитесь!!!

[mvkarp]

naladcik. Извините, конечно за сие замечание, но без запятых и при неправильно выраженной форме

Занимаюсь ремонтом электроники на газовом оборудование.
Так вот совет обязательно должно учитываться замыкание электрода на
корпус, что бы не было наличии пламени при закороченном электроде. Тут кто то писал про газовые котлы так вот в котлах напряжение на ионизационном...

Судя по всему, именно я об этом писал.
Позвольте и с Вами не согласиться. Если датчик вдруг замкнул...
Приведенная мною ранее схема российского прибора (нелегально приведенная, сам рисовал с печатной платы) простейшим образом устраняет проблему банального замыкания датчика ионизации на корпус. Обыкновенный полосовой фильтр в схемотехнике Прибора контроля факела. И - все. Нет проблем.
Или я чегой-то не понял?

[kurilka]

Ну схему то не жалко, вот она. Ну здесь появился резистор на входе, задержка времени отключения D1,R11,C4 и гистерезис в виде R8. Самой платы ещё нет, всё некогда разводку сделать. А на счёт использования - использовать собираюсь в горелке. Питание будет осуществляться от 12В. Горелка мазутная, использование кратковременное.

[mvkarp]

Ну схему то не жалко, вот она. Ну здесь появился резистор на входе, задержка времени отключения D1,R11,C4 и гистерезис в виде R9. Самой платы ещё нет, всё некогда разводку сделать. А на счёт использования - использовать собираюсь в горелке. Питание будет осуществляться от 12В. Горелка мазутная, использование кратковременное.

Уточните, пожалуйста. Горелка - на производстве? Или дома? Дома, конечно, мазутная стоять не может.
В общем, не эксперименитруйте. Мой совет - возьмите приведенную мной схему промышленного Прибора контроля....
Я работаю на энергетическом предприятии руководителем группы АСУ ТП. Поверьте, знаю, что советую.
Если кто предложит схемы других приборов - не заморачивайтесь не приведенном мной, выберите на свой взгляд лучший для Ваших условий.
По прибору "Луч-1АМ" по опыту эксплуатации могу сказать только положительные отзывы. Неполадки у нас были, но это только то, что связано с условиями эксплуатации.
Да, еще наблюдалась повышенная чувствительность приборов (не разобранная пока нашей службой неисправность при работе в составе всей системы), редко - понижение чувствительности прибора - банальное "старение" элементов схемы.
Так что лично я к схемотехнике прибора отношусь весьма положительно. Мое мнение, как радиоинженера, толковая схема. Простая и надежная.

А теперь насчет применения.
Уже форумчане писали ранее, что без Инспектора вам не обойтись. А это значит, что прибор должен быть СЕРТИФИЦИРОВАН в той стране, где Вы будете эксплуатировать котел (горелку).
Если без Инспектора (т.е. котел с избыточным давлением ниже 0,7 ати и температурой ниже 115 град. ц.) - то на Ваш страх и риск.

А по вашей схеме - она опять-таки не учитывае частоты, прописанные мной чуть ранее.

[kurilka]

Горелка будет использоваться дома, горелка переносная. Она вообще работать будет от автомобильного напряжения. Конечно прежде чем придумывать своё я интересовался существующими схемами, по большей части им всем было необходимо сетевое напряжение, а в моём распоряжении лишь бортовая сеть автомобиля. Ко всему тому же мне уж больно хотелось разобраться с операционными усилителями и компараторами, это больше опыт, чем производственная необходимость. А вообще не забывайте, что у lm 339 четыре компаратора и если уж вам так важна безопасность, то вы можете на эту микросхему подцепить и фотодатчик и термопару до кучи и пусть они друг друга дублируют, главное желание

[950km]

Если на контроллер, то нет интереса

Да нет проблемм. Вот мои схемы 3-х летней давности. Я уже там не работаю, а архив остался. Дело в том, что это не совсем ХОНЕВЕЛ, а мои вариации на его темы. Т.е. драл в ноль, с сохранением всего, что можно. Кстати, он даёт только одну попытку, и мы с этим боролись, но не очень успешно.

[kurilka]

Кстати на счёт частот - я эту схему настроенную и включённую кинул к себе на сетевые провода на день, предварительно подключив к выходу счётчик. На следующий день сдвига на счётчике зафиксировано не было....

[mvkarp]

Да нет проблемм. Вот мои схемы 3-х летней давности.

Спасибо!
Приму к сведению.
К сожалению, уже лет 15 не участвую в промышленных разработках. Нынче - только сопровождение.
Вашу схемотехнику зарисую себе (не все, только некоторые схемотехнические решения, это - професиональный интерес) и Ваши предупреждения.

Кстати на счёт частот - я эту схему настроенную и включённую кинул к себе на сетевые провода на день, предварительно подключив к выходу счётчик. На следующий день сдвига на счётчике зафиксировано не было....

1. Какую "ЭТУ СХЕМУ"? Свою? Или чью-то еще? Уточните, пожалуйста.
2. На сетевые провода нечего схему кидать. Есть более "мирные" схемы проверки устройств.
Если Вы хотели проверить режекцию частоты 50 Гц, то сей метод не могу назвать правильным. Прежде всего, проверьте работоспособность своего прибора после сей "контузии".

[kurilka]

Свою. Как что нибудь полезное сделаю, отпишусь