Генератор АТмеги глушит радиостанции :(

[sonycman]

Собрал на макетной плате радиоприёмник на базе тюнера от Сони + pll LC7216.
Управление - ATmega16.
Всё соединено проводками пока, конечно.
Так вот - если ставить для проца кварц, кратный частоте 4 мегагерца (4, 8 или 16), то начинают появляться помехи, или даже вообще глушатся радиостанции на частотах, кратных частоте генератора, например: 88 МГц, 96 МГц, 104 МГц.
Если дотронуться пальцем до вывода проца XTAL1, то помехи полностью пропадают. Как я понял, генерация просто прекращается. Касание вывода XTAL2 ничего не меняет.
Неужели настолько сильно кварцевый генератор может излучать?
Приёмник планирую собирать на трёх платах:
- плата радиоприёмника (тюнер, pll(LC7216), rds(SAA658, audio(TEA6320)),
- плата управления (ATmega16, RTC(DS1307), флешка(AT45DB021) и ЦАП(TDA1311)),
- плата питания и УНЧ (стабилизаторы на 5 и 9 вольт, усилитель мощности TDA7057AQ).
Всё это помещу в корпус от старого двухкассетника

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно развести всё это, чтобы исключить влияние цифровой части на аналоговую.
На макете использую LC развязку (катушка на 330 мкГн и конденсаторы), по питанию помех вроде нет.

Что интересно - на плате с тюнером от магнитолы Sony, процессор управления расположен очень близко от тюнера, только лишь между ними широкая полоса земли и его кварц (пьезокерамика, 8 МГц) тоже обведён со всех сторон землёй. Неужели этот простой приём помогает полностью избавиться от помех генератора?

Есть ещё мысля поставить кварц на не кратную 4 частоту, например - 4.19 МГц. Просто будет не так удобно подсчитывать временные интервалы...

[avr123-nm-ru]

интенсивность излучения зависит от мощности сигнала и качества антенны.

[Snixers]

Плату управления с контроллером нужно одеть в экран, шины управления между МК и тюнером заземлить кондёрами (гдето 100пик).Обрати внимание на шину питания если она общая для всех устройств то опять же нужна развязка кондёрами возле корпусов микросхем это поможет снять помехи.Ещё избегай паралельных линий по возможности конечно (как можно меньше длинна паралелей)Шины питания делай как можно шире под "землю" можно вообще пустить одну сторону фольгированого гетинакса.Вся проблемма в количестве гармоник меандра кои сушесвенно больше чем у синусоиды.

[sonycman]

Плату управления с контроллером нужно одеть в экран, шины управления между МК и тюнером заземлить кондёрами (гдето 100пик).Обрати внимание на шину питания если она общая для всех устройств то опять же нужна развязка кондёрами возле корпусов микросхем это поможет снять помехи.Ещё избегай паралельных линий по возможности конечно (как можно меньше длинна паралелей)Шины питания делай как можно шире под "землю" можно вообще пустить одну сторону фольгированого гетинакса.Вся проблемма в количестве гармоник меандра кои сушесвенно больше чем у синусоиды.

Понятно. Хотел экранировать плату тюнера, а, оказывается, можно ещё и контроллер закрыть...
Плата будет односторонней, двухстороннюю не смогу сделать Но дорожек на землю не пожалею

Насчёт гармоник - это точно. С 8-ми до 104 МГц - 13-ая гармоника! Блин

Видел на схемах - один из выводов кварца подключают к чипу через резистор на несколько кОм - а зачем?

[Laksus]

Несколько килоом, по моему, многовато, а сотни ом применяются на
PIC с некоторыми кварцами для устранения возбуждения на гармониках.
За AVR не знаю.
___________

Неужели настолько сильно кварцевый генератор может излучать?

Ну не объязательно помеха от генератора, может у Вас она идет с выходов. По моему можно проверить, записав програмку без вывода сигналов
на выходы, чтобы только кварц работал. А затем постепенно задействовать
выходы и слушать как они влияют на помеху.
_____________
Если помеха от кварца, то не прошит ли фуз CKOPT (то есть не установлен ли в ноль).
Это может усиливать помеху, для уменьшения помехи
надо чтобы был не прошит (то есть единица).
_____________
Чтобы проверить не по питанию ли помеха, я бы запитал временно
микроконтроллер от отдельного блока, прямо на его выводы питания.
Александр

[sonycman]

Ну не объязательно помеха от генератора, может у Вас она идет с выходов. По моему можно проверить, записав програмку без вывода сигналов
на выходы, чтобы только кварц работал. А затем постепенно задействовать
выходы и слушать как они влияют на помеху.

Я делал так: настраиваюсь на самую слабую станцию (104 МГц), она у меня глушится полностью.
Нажимаю кнопку Reset - то есть проц полностью останавливается, но генератор работает.
Станция всё равно практически заглушена, ну может чуть-чуть начинает сквозь шум прослушиваться сигнал.
Потом, не отпуская ресет, дотрагиваюсь до вывода XTAL1 - в этот момент генератор должен остановиться - и вот тогда сигнал станции начинает приниматься, причём совершенно чисто
То есть получается, что в основном шум идёт именно от кварца или от генератора.

Fuse CKOPT у меня unprogrammed - то есть размах амплитуды должен быть небольшой.

[DimAlt]

Здесь по разводке земли немного написано, может быть поможет.
http://caxapa.ru/faq/emc_immunity.html

А вообще по разводке плат, видел на фороме звукотехники http://www.vegalab.ru, тема "Новый усилитель Л.Зуева." Конечно там не много написанно, но мне интересно почитать было.

[kapNemo]

Попробуй от внутренного тактироваться. Также можно понизить частоту, мне хватало 400 КГц, и никаких помех

[sonycman]

2DimAlt
Спасибо, почитаю.

2kapNemo
Частоту ниже 4 мегагерц опустить не могу, там ещё RDS и прочие сервисы обрабатывать надо
А от внутреннего генератора 8 МГц попробовал - помехи как рукой сняло
Надо просто при разводке кварц землёй хорошенько обвести.

Жаль, что в меге нет PLL для тактового генератора.
Надо большую производительность - влупил по максимуму (16 МГц). Не надо - пусть на 32768 работает

[balderuss]

Похожая проблема возникла с мегой48 - на одной плате развел с приемником RR10 , на выходе приемника жуткие помехи (от внутреннего гениратора тоже помехи ), если откинуть + питания процессора помехи пропадают или понизить питание до 3 вольт тоже начинает стабильно работать (снижается радиус действия).
что можете посоветовать?

2 sonikman если не затруднит свяжись со мной по тел. в Тольятти 418784.