Какое бортовое напряжение целесообразно в авто?

slavar1 · 19.02.2011, 03:18

на низкое напряжение переходят чтобы смертей меньше было,
да и изоляторы и полупроводники реже пробиваются. А на 220 вольт перешли,
чтобы медь экономить за счет всего остального.
В автомобилях поднять напряжение бортовой сети в 4 раза это,
на мой взгляд, вредительство самое настоящее...

7Fantomas7 · 19.02.2011, 03:33

slavar1,

Цитата:

да и изоляторы и полупроводники реже пробиваются

спорный вопрос, хотя больше да чем нет

Цитата:

А на 220 вольт перешли, чтобы медь экономить за счет всего остального.

Экономии меди нет. Банально уменьшают рабочие и комутируемые токи.
sarbay,
На такой двигатель ставте трансформатор обычный с диодным мостом ампер на 100. Конечно если хочется экзотики, например карманный блок питания то можно и импульсник заварганить, только надежность упадет в разы.
Могу допустить что используется двигатель с сериесной обмоткой возбуждения. Могу допустить что контакторами переключается ток возбуждения.
Последний экстрасенс еще осенью свалил в теплые края, поэтому схему выкладывайте самостоятельно.

Easyrider83 · 19.02.2011, 03:37

Сообщение от slavar1

nonamedov,
В автомобилях поднять напряжение бортовой сети в 4 раза это,
на мой взгляд, вредительство самое настоящее...
Сорри за оффтоп.

У меня в машине батарея 200в 6.5Ач 200А. А мотор работает от бустера на 550в.
Тойота по-вашему вредительством занимается?
Автору рекомендую задуматься об двух аккумуляторах и слабеньком заряднике для поддержания заряда. Это самый простой и надежный вариант.

slavar1 · 19.02.2011, 04:23

Сообщение от 7Fantomas7

спорный вопрос, хотя больше да чем нет

Что же тут спорного, если "скорее да" ?

Сообщение от Easyrider83

У меня в машине батарея 200в 6.5Ач 200А. А мотор работает от бустера на 550в.

Easyrider83, какое напряжение бортовой сети в Вашей машине?

Сообщение от slavar1

В автомобилях поднять напряжение бортовой сети в 4 раза это,
на мой взгляд, вредительство самое настоящее...

Если Toyota сделала бортовую сеть высоковольтной то да, это вредительство.

nonamedov · 19.02.2011, 04:36

Цитата:

на низкое напряжение переходят чтобы смертей меньше было,
да и изоляторы и полупроводники реже пробиваются. А на 220 вольт перешли,
чтобы медь экономить за счет всего остального.
В автомобилях поднять напряжение бортовой сети в 4 раза это,
на мой взгляд, вредительство самое настоящее...

Появились новые изоляционные материалы, которых не было раньше, а потребление с бортовой сети автомобиля выросло во много раз, поэтому повышение напряжения бортовой сети автомобиля очень даже разумно.

Цитата:

Экономии меди нет. Банально уменьшают рабочие и комутируемые токи.

Откуда такая уверенность?! Законы физики еще вроде не отменяли!

Цитата:

На такой двигатель ставте трансформатор обычный с диодным мостом ампер на 100. Конечно если хочется экзотики, например карманный блок питания то можно и импульсник заварганить, только надежность упадет в разы.

Делать БП на трансформаторе тоже сомнительное удовольствие, цена будет почти как у нового "нормального" мотора на 220в (или трехфазное напряжение), а с учетом удобства, ремонтопригодности и надежности и подавно не в пользу трансформатора. Короче говоря, если нужно сделать с долгосрочной перспективой, то лучше не мучатся с 24В мотором (а также аккумуляторами к ним). Скупой платить дважды!

slavar1 · 19.02.2011, 04:57

Сообщение от nonamedov

потребление с бортовой сети автомобиля выросло во много раз, поэтому повышение напряжения бортовой сети автомобиля очень даже разумно.

За счет чего оно выросло, да еще во много раз?
Вся мелкая электронника, наоборот, потребляет меньше,
а вот воткнуть ее в 48 вольт вместо 12 вы не рискнете...
А если по забывчивости все же воткнете, то быстро согласитесь насчет вредительства.

P.S: эх, офтоп разрастается...

Может модераторы перенсут эти сообщения (или их часть) в отдельную тему, например:

"Есть ли смысл повышать напряжение бортовой сети автомобилей?"

nonamedov · 19.02.2011, 05:40

Цитата:

За счет чего оно выросло, да еще во много раз?
Вся мелкая электронника, наоборот, потребляет меньше,
а вот воткнуть ее в 48 вольт вместо 12 вы не рискнете...
А если по забывчивости все же воткнете, то быстро согласитесь насчет вредительства.

Сравните электрооборудование современного автомобиля со старыми тогда станет ясно. 48В для бортовой сети не моя фантазия, а мнение специалистов.

Цитата:

P.S: эх, офтоп разрастается...

Я ясно написал и обосновал свое мнение и решение, при чем тут оффтоп. Большие токи создают гораздо большие проблемы чем напряжения. Да и проблема безопасности пилорамы лежит в абсолютно другой плоскости.

slavar1 · 19.02.2011, 05:48

Сообщение от nonamedov

48В для бортовой сети не моя фантазия, а мнение специалистов.

Вы можете подкрепить это ссылками? Хотелось бы почитать и оценить насколько это
близко к реальности и особенно про переходной период в этой революции...
И на этом и закончим отклоняться от пилорамы.

nonamedov · 21.02.2011, 02:10

Д.Дэниэлс - Современные автомобильные технологии - 2003. стр. 209-213
правда, там идет речь о 36В системе, но сути дела это не меняет. Замечу также, что в современных и не очень (Т-72) танках уже давно применяется 48В система, и дело не в электронике, как Вы думаете, а в сервоприводах, всем ведь хочется нажимать только кнопки, а лучше и сенсорные.

slavar1 · 21.02.2011, 03:13

Я вчера задал приятелю (он ремонтом авто в Москве занимается) этот вопрос.
Он отвечает:

Цитата:

Была такая идея у BMW,но дальше эксперементов дело не пошло.Они кажется на 36 вольтах пробовали.Главная идея была чтобы сэкономить на проводах и тем самым удешевить конечный продукт.Но гораздо дороже обошлось создавать силовые установки,которые в разы вырасли в цене и упали в надежности.То же и с лампами.

P.S: Falconist, спасибо что выделили в отдельный топик.