Вопрос для "очень пожилых"

spilberg · 30.10.2006, 17:48

Кто помнит советские абонентские громкоговорители? Стояли такие в квартирах и домах и вещали радио «Маяк» или местные радиоузлы. Интересуют однопрограммные, на 30 вольтную линию. Подскажите какая их звуковая мощность? По моему что-то в пределах 5Вт. Но надо максимально точно и очень срочно

и ещё вопрос подскажите как просчитывалась мощность трансляционого усилителя для этих громкоговорителей?

ALEX__A · 31.10.2006, 00:33

Уважаемый spilberg.

В данных громкоговорителях используются динамические головки мощностью 0.5 Вт.
Однако, для рассчетов целесообразно использовать модуль входного полного электрического сопротивления, определяемый в положении регулятора громкости, соответствующему минимальному затуханию, который составляет:

на частоте 80 Гц - 4800 Ом;
на частоте 400 Гц - 6000 Ом.

Мощность трансляционного усилителя рассчитывается исходя из суммарной потребляемой мощности, определяемой числом абонентских громкоговорителей с учетом коэффициента запаса. Следует помнить, что реальные радиотрансляционные линии связи проектируются на напряжение 220(110)В, с понижением напряжения линейными трансформаторами до 30(15)В. Для исключения влияния короткого замыкания в оборудовании оконечного пользователя на всю линию, после линейного трансформатора используют защитные сопротивления для каждого оконечного устройства.

С уважением, Алексей.

buremot · 31.10.2006, 02:13

Сообщение от ALEX__A

Для исключения влияния короткого замыкания в оборудовании оконечного пользователя на всю линию, после линейного трансформатора используют защитные сопротивления для каждого оконечного устройства.

Резисторы заменяются жучками, к линии подключается ламповая радиола и часы затишья начинается дискотека...

spilberg · 31.10.2006, 11:26

Сообщение от ALEX__A

Уважаемый spilberg.

В данных громкоговорителях используются динамические головки мощностью 0.5 Вт.
Однако, для рассчетов целесообразно использовать модуль входного полного электрического сопротивления, определяемый в положении регулятора громкости, соответствующему минимальному затуханию, который составляет:

на частоте 80 Гц - 4800 Ом;
на частоте 400 Гц - 6000 Ом.

Мощность трансляционного усилителя рассчитывается исходя из суммарной потребляемой мощности, определяемой числом абонентских громкоговорителей с учетом коэффициента запаса. Следует помнить, что реальные радиотрансляционные линии связи проектируются на напряжение 220(110)В, с понижением напряжения линейными трансформаторами до 30(15)В. Для исключения влияния короткого замыкания в оборудовании оконечного пользователя на всю линию, после линейного трансформатора используют защитные сопротивления для каждого оконечного устройства.

С уважением, Алексей.

Исходя из ваших слов потребляемая мощность одним абонентским громкоговорителем 0,15-0,18Вт, т.е. до Ватта.
Следовательно для обслуживания 400 громкоговорителей необходим усилитель мощностью 72 Вт, плюс запас получаем 100Вт.
Я прав?

Panda65 · 31.10.2006, 13:27

Сообщение от spilberg

Исходя из ваших слов потребляемая мощность одним абонентским громкоговорителем 0,15-0,18Вт, т.е. до Ватта.
Следовательно для обслуживания 400 громкоговорителей необходим усилитель мощностью 72 Вт, плюс запас получаем 100Вт.
Я прав?

НЕТ это в корне не верно. Если интересует конкретный усилитель, то это ТУ-100. Подключается до 100 абонентских устройств, при выполнении расчётов одна радиоточка считается 1Вт т.к. на входе для согласования с линией всегда ставится трансформатор и соответственно применять напрямую мощьность динамика и устройства в целом нельзя. Сопротивление линейного "радиоограничителя" должно составлять порядка 330 Ом.

Valentinych · 31.10.2006, 14:01

Сообщение от spilberg

Следовательно для обслуживания 400 громкоговорителей необходим усилитель мощностью 72 Вт, плюс запас получаем 100Вт.

Скажем так: 100 ваттный усилитель, с выходным напряжением 30 вольт на номинальной нагрузке в линии сможет практически обеспечить решение вашей задачи.
При этом следует учитывать, что "первичной" нагрузкой внутри абонентского громкоговорителя является не понижающий трансформатор, и не сама динамическая головка (их мощность, в разных моделях "болтушек" колебалась от 0,1 Вт до 1 Вт), а потенциометр (регулятор громкости), со среднего вывода которого сигнал подавался на первичку понижающего транса. Опять же, в разных моделях громкоговорителей номинал этого потенциометра был разный - от 1 кОм, до 5,6 кОм.
Кроме того, стреднестатистически никогда небыло так, чтобы все абонентские громкоговорители были включены "на полную" одновременно. А это также снижает среднюю потребляемую мощность и величину коллективной нагрузки.
Не зная конкретики вашего вопроса, более точные рекомендации дать сложно.

spilberg · 31.10.2006, 14:38

Сообщение от Valentinych

Сообщение от spilberg

Следовательно для обслуживания 400 громкоговорителей необходим усилитель мощностью 72 Вт, плюс запас получаем 100Вт.

Скажем так: 100 ваттный усилитель, с выходным напряжением 30 вольт на номинальной нагрузке в линии сможет практически обеспечить решение вашей задачи.

необходимо заменить утеряный трансляционый усилитель на базе отдыха. кол-во обслуживаемых АГ - 400шт. марка АГ "Донбасс-303"

ALEX__A · 01.11.2006, 13:56

Усреднив полное входное сопротивление, с учетом потери мощности на защитных сопротивлениях (2*0,015 Вт), получим максимальную потребляемую мощность одним абонентским громкоговорителем ~ 0.2 Вт. Суммарная мощность: 80 Вт. Окончательно, с учетом коэффициента запаса - 1.5 -120 Вт.

Маловероятно, что база отдых представляет собой одно здание, поэтому транспортировка энергии, с целью снижения потерь в линиях связи, осуществлялась напряжением 220(110)В, а на каждом здании (подъезде и т.д.)устанавливался понижающий трансформатор 220(110) - 30(15) В.

В этом случае, расчет с точки зрения потребляемой мощности не изменится, поскольку кпд линейных трансформаторов составляет ~ 0.98-0.99.

Указанную выше информацию, следует учесть при выборе усилителя мощности, в части значения его выходного напряжения.

С уважением, Алексей.

spilberg · 01.11.2006, 15:00

всё понятно

спасибо

NemoCut32 · 02.11.2006, 01:26

Вообще разные усилители использовались для трансляционных сетей, но они были специализированные: как правило ламповые (они не столь боятся перегрузок и закоротов), как уже было сказано все выдавали 240/120 В синусоидального сигнала 1000Гц на номинальной мощности. Там сама конструкция обеспечивала такие характеристики - выходной трансформатор был расчитан на такую нагрузку. Были даже трансляционные радиоцентры и трансляционные приёмники ("Ишим-101" например), у всех был выход 30(15)/240(120)В для питания линии или "колоколов". Если будете использовать промышленный усилитель, то выбирайте 200 Вт минимум, и придётся или мотать или купить подходящий трансформатор. Сетевые трансформаторы не подойдут (у них завал в области ВЧ и куча резонансных частот). Ферриты тоже не годятся - высокая нелинейность. Если сделаете, напишите пожалуйста как вы решили эту задачу.