Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 11.03.2011, 00:57  
reanand
Прохожий
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
reanand на пути к лучшему
По умолчанию Сгорание контактов реле

Требуется помощь в анализе приложенной схемы на трехфазный нагреватель.
Основная проблема данной схемы - сгорание контактов реле.
Беглый анализ показывает, что ток через контакты реле =8000Вт/220В=36 ампер. Учитывая, что напряжение сети может быть чуть выше и мощность ТЭНа при изготовлении тоже может быть выше - получим максимальный ток 42 ампера.
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Вопрос в следующем:
Для увеличения тока через контакты использовано запараллеливание. Существуют ли какие-нибудь нормативы (ОСТ, ГОСТ, ISO, DIN или просто учебник для юного техника), который регламентировал бы использование параллельных контактов.
Заявления Шнайдера о использовании коэффициента 1,6 для параллельных контактов по току - не берем в расчет - нет ссылки на норматив. Кроме того, Шнайдер не определяет, должна ли при этом сразу подключаться нагрузка. Производитель контакторов Lovato пишет коэф 1,6 если контактор замыкается и размыкается без нагрузки. Опять же без доказательств.
Готов выслушать любые мысли на данную схему.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чертеж.jpg
Просмотров: 179
Размер:	102.2 Кб
ID:	19598  
reanand вне форума  
Сказали "Спасибо" reanand
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 06:43  
vlanis
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
vlanis на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Основная причина сгорания паралельно включеных контактов реле, это дуга во время размыкания контактов. Так как контакты срабатывают не строго одновременно, то один из них обгорает раньше, в результате на другой получается больше нагрузки, потом грит и он. Паралельно включеные контакты не обеспечивают пропорциональное увеличение тока. В данном случае Вам лучше установить более мощное реле, с запасом по току процентов на 30.
vlanis вне форума  
Сказали "Спасибо" vlanis
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 07:09  
alexander3311
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexander3311
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: UA г.Бердянск. На укротворном море
Сообщений: 511
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 149 сообщении(ях)
alexander3311 на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Возможно лучше отказаться от механического реле и посмотреть в сторону тиристорного управления(безконтактного),для тенов всёравно чем их запитали(переменка или постоянка).
alexander3311 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexander3311 за это сообщение:
Shviric (11.03.2011), warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 09:56  
кротоВ
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 267
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 65 сообщении(ях)
кротоВ на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Несомненно найти эм.реле с одновременным срабатыванием всех групп контактов невозможно... Надо брать реле с хорошим запасом по мощности, ещё лучше магнитный пускатель... Но в какой то степени могут помочь RC-цепочки, включённые параллельно с контактами реле... Ну и как правильно заметил alexander3311, возможно лучший вариант на сегодня это твёрдотельные реле или просто мощный симистор (главное защитные АВ или предохранители к ним подобрать правильно).
кротоВ вне форума  
Сказали "Спасибо" кротоВ
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 10:28  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,204
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: сгорание контактов реле

Сообщение от кротоВ Посмотреть сообщение
ещё лучше магнитный пускатель
(Потому как маломощные реле - называются "реле", а мощные реле - называются "пускатель", "контактор",...).
Искать не в магазинах электроники, а электрики-энергетики.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 10:59  
Kroom73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kroom73
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 701
Сказал спасибо: 495
Сказали Спасибо 2,388 раз(а) в 535 сообщении(ях)
Kroom73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

использовать электромагнитный пускатель (контактор) и не мучатся, там контакты помощнее будут.
__________________
Бан - вершина эволюции пользователя.

Последний раз редактировалось Kroom73; 11.03.2011 в 11:01.
Kroom73 вне форума  
Сказали "Спасибо" Kroom73
warel (27.06.2019)
Непрочитано 11.03.2011, 11:02  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от кротоВ Посмотреть сообщение
alexander3311, возможно лучший вариант на сегодня это твёрдотельные реле или просто мощный симистор (главное защитные АВ или предохранители к ним подобрать правильно).
Самое правильное решение! И с контролем ноля. Есть мощные оптореле МГТСО, http://www.power-e.ru/2006_02_60.php , http://www.ec-centre.com.ua/cppelement/mgtso.php , найти можно, цена-качество на плюсе. А чтобы полный аналог пускателя, поищите FOTEK.

Последний раз редактировалось gsn; 11.03.2011 в 11:22.
gsn вне форума  
Сказали "Спасибо" gsn
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 02:45  
ankar
Временная регистрация
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
ankar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Самое правильное решение! И с контролем ноля. Есть мощные оптореле МГТСО, http://www.power-e.ru/2006_02_60.php , http://www.ec-centre.com.ua/cppelement/mgtso.php , найти можно, цена-качество на плюсе. А чтобы полный аналог пускателя, поищите FOTEK.
На немецких шприц машинах для изготовления подоконников стояли симисторы на 40А на киловатный тен. Их там аж 12 тенов и столько симок. Управление от винды. Последовательно обычные предохранители на 20а. За сутки 2-4 симистора вылетало а предохранители целы, ну и брак само собой.. После этого мы перестали управлять симисторами а только реле.(Там же нет ШИМа)
Ну мощу контактов, это на 30-40% максимально возможной нагрузки.Параллельно не пойдет.
ankar вне форума  
Сказали "Спасибо" ankar
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 03:32  
Shov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
получим максимальный ток 42 ампера.
В качестве устройства коммутации выбрано реле с током через контакты 30А/250Vac.
Вопрос в следующем:
Сообщение от reanand Посмотреть сообщение
Производитель контакторов Lovato пишет коэф 1,6 если контактор замыкается и размыкается без нагрузки
Какие еще могут быть вопросы? Это при союзе радиодетали могли иметь запас по параметрам, записанным в ТУ. Так и привыкли, что можно выжать больше с любой детали.))))
Возьмите другой контактор с запасом и будет Вам счастье...))))
Ну как можно возмущаться, что оно больше не тянет, если производитель об этом прямо написал?....(((
А запаралеливание при частом включении-выключении много не даст... Контакты сгорят по очереди от дуги, которая будет тянуться по пути наименьшего сопротивления....

Последний раз редактировалось Shov; 16.03.2011 в 03:38.
Shov вне форума  
Сказали "Спасибо" Shov
warel (27.06.2019)
Непрочитано 16.03.2011, 12:57  
Vad_78
Прохожий
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vad_78 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорание контактов реле

Сообщение от ankar Посмотреть сообщение
Последовательно обычные предохранители на 20а.
А стояли бы быстродействующие типа Bussmann и не было бы у Вас проблем с выгоревшими симисторами.

Вместо контактора можно использовать твердотельное реле типа R315/55 ABBшное.

Последний раз редактировалось Vad_78; 16.03.2011 в 13:06.
Vad_78 вне форума  
Сказали "Спасибо" Vad_78
warel (27.06.2019)
 

Закладки

Метки
нагреватель, реле, сгорание
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление поляризованным реле? Uragan90 Делимся опытом 86 11.08.2013 20:01
Замедление на выключение у реле Се0га Электроника - это просто 22 28.10.2010 20:06
реле времени для вентилятора phil31 Делимся опытом 18 12.01.2010 00:45
Включение реле времени Denstrog Электроника - это просто 26 17.12.2009 11:29


Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot