Проблема со стабилизатором переменного напряжения

[Vovan_a]

Собрал блок управления стабилизатора переменного напряжения М. Озолина из журнала "Радио" № 7 2006. Не работает узел компаратора на LM358N (см. фрагмент схемы)
При переходе напряжения через 0 на выводе 1 должны появляться импульсы. А их нет.Они есть только когда прикоснуться к выв. 2 ЛМ-ки щупом от тестера (даже выключенного). Микросхему менял, не помогло. Ошибок в монтаже нет. При моделировании этого фрагмента в Протеусе - вылетает с кучей ошибок. Если заменить стабилизатор на стабилитроне на простой источник напряжения из библиотеки, то симуляция проходит успешно и на выв.1 есть импульсы. Что можете посоветовать? Может кто-то собирал эту схемку?

-- Прилагается рисунок: --

[Kuzma]

Мне кажется, должен быть резистор с вывода 3 компаратора на минус питания, для образования делителя напряжения. Тогда при превышении этого напряжения напряжением на инвертирующем входе, компаратор изменит состояние.
Схему этого стабилизатора я не смотрел, и возникает опасение насчет включения стабилитрона по питанию. Если нарисованный узел питается не через резистор и ток через стабилитрон никак не ограничен - жди неприятностей. Впрочем к проблеме срабатывания компаратора это отношения не имеет.

[Vovan_a]

еще одно наблюдение: при соединении щупа общего провода осциллографа (настоящего, не виртуального) с общим проводом блока управления, то все работает нормально. При отключении - компаратор не переключается. Можект кто-то объяснит что за ерунда?

[computer]

Вообще то для полной ясности не хватает куска схемы до выпр. моста для полной ясности (неизвестно где фаза где ноль?, есть ли трансформатор?...). Вообще Kuzma прав, нехватает резистра с 3 ноги на общий провод, для организации нормального триггера Шмитта. В интернете всегда все схемы с гнильцой, необходимо немого дорабатывать.

[computer]

прикосновение щюпом к 2 ноге вызывает появление импульсов так как, это равносильно подсоединению конденсатора между 2 ногой и нулем сети. А подключение общего провода осцилографа к общему проводу, равносильно заземлению (если осцилограф не заземлен, то равносильно подключению общей к делителю образованными двумя конденсаторами и сетью). Тоесть просто забыл заземлить. Удачи! Смотри не взорвись.

[computer]

Выход, понему должен быть после конденсатора, так как это типичная диф. цепочка.

[aversI]

компаратор напряжений призван выдавать "0" или "1" в зависимости от того на каком их входов напряжение больше, на инвертирующем, или неинвертирующем.
Или ты ожидаеш, что он загенерит последовательность?

[Vovan_a]

есть ли трансформатор?.

Трансформатор есть. На вторичке 12 В.

Выход, понему должен быть после конденсатора

так оно и есть. Это я экспериментировал и подключал осциллограф в разные места - посмотреть правильно ли протеус симулирует.

Или ты ожидаеш, что он загенерит последовательность?

именно это он и должен делать в данном случае. И делает при подключенном щупе.
А заземление для этой схемы не предусмотрено. Блок управления гальванически развязан от сети. Для пущей наглядности выкладываю полную схему.
Капризный узел на елементе DA1.1

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

Тю! так в исходнике же в ПОС стоит 470 кОм, а по входу - всего 22 кОма, да и то в виде делителя. А в исходной схеме - два одинаковых резистора по 100 кОм, причем без резистора с неинвертирующей 3-й ноги на общий провод!!! Ессессно, что при таком включении компаратор наглухо затыкается в одном из положений и чтобы его перебросить, по входу должно поступать напряжение, намного превышающее напряжение питания . При касании 2-й ноги этот дисбаланс нарушается и схема начинает, хоть и с "хрипом", но дышать.
Пилюлька может быть такой: 2-я нога зануляется, сигнал подается на 3-ю ногу через 10...22 кОм, в цепи ПОС - 220 кОм... 1 МОм.

[ALEX__A]

А заземление для этой схемы не предусмотрено. Блок управления гальванически развязан от сети. Для пущей наглядности выкладываю полную схему.
Капризный узел на елементе DA1.1

Спасибо за предоставленную схему.

Давайте посмотрим Вашу схему более подробно. На элементе DA1.1, представляющий собой ОУ, выполнен триггер Шмитта, причем по нетиповой схеме включения.
Переключение триггера (L-H) произойдет если входное напряжение будет меньше выходного напряжения низкого уровня, обратное переключение (H-L) произойдет если входное напряжение будет больше выходного напряжения высокого уровня. Ширина петли гистерезиса равна - выходное напряжение высокого уровня минус выходное напряжение низкого уровня.

Микросхема ОУ в предложенной схеме питается от верхнего по схеме источника. Если импульсы приходящии на триггер, от второго источника, по амплитуде будут меньше напряжения питания ОУ, то переключения триггера не произойдет.

Подключая щуп мультиметра к входу триггера или общий вывод осциллографа к общему проводу, вы подключаете в схему дополнительный источник переменного напряжения, эдс которого вызвана наводками питающей сети, а основная частота которых равна частоте питающей сети. Данное напряжение практически синфазно с импульсами, получаемыми от нижнего по схеме источника напряжения, что приводит к сложению их амплитуд, и увеличению амплитуды импульсов, поступающих на вход триггера. Триггер начинает работать, однако, частота следования выходных импульсов может быть в два раза меньше, поскольку на выходе выпрямителя присутствует пульсирующее напряжение частотой 100 Гц, а подключая щуп, мы вносим помеху с частотой 50 Гц.

Таким образом, можно рекомендовать следующее:

1. Проверить в схеме амплитуды импульсов, учитывая, что в современных ОУ разница между верхним и нижним уровнем выходного напряжения и напряжением питания минимальна.

2. При их не соответствии изменить уровни переключения триггера Шмитта путем создания типовой цепи ПОС - подключения резистора между неинвертирующим входом ОУ и общим проводом и её надлежащего расчета, с целью уменьшения порога переключения (Н-L) и увеличения (L-H).

3. Использовать другие средства приведения амплитудных значений входных напряжений триггера к необходим уровням (изменить напряжение питания ОУ, изменить параметры обмоток трансформатора и т.п.).

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --