Вопросы по RIGOL DS1052E

anblast · 23.03.2011, 23:29

Приветствую, коллеги.
Потребовался боле менее портативный, ну или хотя бы переносной осциллограф для ТВ измерений на выезде, таскать за собой С1-81 не улыбается. Выбор пал на RIGOL DS1052E, заявленные характеристики устраивают и соответствуют задачам. НО! Потрогать живьем его не могу, а перед покупкой хотелось уточнить ряд вопросов.
1. БВС, или запуск развертки по номеру ТВ строки, нормально работает? Например Instek GDS-830 не различает четное и нечетное поля, соответственно нумерация строк в каждом поле начинается с 1 поэтому номер строки в четном поле приходится вычислять в столбик на бумажке

2. Комплексные сигналы испытательных строк с ВЧ насадками и пакетами колебаний выглядят опять же на Instek GDS-830(больше сравнить не с чем) очень странно, ни о каких измерениях и речи нет. Может в RIGOL уже все нормально? Он гораздо современнее.
Друзья, может кто проверит на DS1052E эти пункты? И очень хотелось бы увидеть скриншоты испытательных строк в тв сигнале, обычно они вводятся в 20,21 и 333,334 строки. На аналоговом осциллографе они выглядят вот так:

Особо интересуют сигналы B1,F,C2

RToropov · 07.04.2011, 12:21

Сообщение от anblast

Например Instek GDS-830 не различает четное и нечетное поля

Дык вроде как они давно сняты с производства и вместо них рекомендованы GDS-1хххА (GDS-71хххА)
Завтра получаю GDS-71152А, могу глянуть впинципе и есть генератор ТВ-сигналов

anblast · 10.04.2011, 20:08

GDS-830 я привел просто как пример того что у меня есть. Измерять на нем испытательные строки нереально. Можно конечно выделять каждый пакет например в сигнале С2, но это геморой, теряется весь смысл испытательных строк - одного взгляда достаточно для оценки состояния тракта. Впрочем вопрос уже не актуален, жду оплаченный RIGOL DS1052E, хотя может и деньги на ветер. Но за специализированный Tektronix за 700к у меня бухгалтерия в полном составе удавится.

niXto · 10.04.2011, 22:43

Сообщение от anblast

Впрочем вопрос уже не актуален, жду оплаченный RIGOL DS1052E, хотя может и деньги на ветер

Не забудьте потом ответить здесь на ваш вопрос, как многие делают... Мне тоже это интересно

Хотя Ригол-1052 очень шумный, с вентилятором надо будет что-то делать...

dosikus · 10.04.2011, 22:59

Сообщение от niXto

Хотя Ригол-1052 очень шумный, с вентилятором надо будет что-то делать...

Есть такое , но не так уж и шумно . Нет если конечно вы рядом с ним спать укладываетесь , то да.
Мне на работе ничуть не мешает.

Ar-Gen-Tum · 11.04.2011, 00:19

Сообщение от niXto

...
Хотя Ригол-1052 очень шумный, с вентилятором надо будет что-то делать...

Как С1-74? Или потише?
А по весу как, в сравнении с С1-74?
Нравился мне С1-74. Вентилятор правда у него шумный и лучи кривоватые.

algent* · 12.04.2011, 17:44

Сообщение от anblast

скриншоты испытательных строк в тв сигнале, обычно они вводятся в 20,21 и 333,334 строки. На аналоговом осциллографе они выглядят вот так:

Имхо, решение вытаскивать строго определённые ТВ строки и под такую нетривиальную задачу задействовать отдел разработчиков и цену в 700тыр, как у Tektronix, это ну простите, не очень умно.
Имхо, хороший осцилл, должен иметь большую память. Просто обязан. Это очень удобно, впрочем как и с омарами, это невозможно объяснить на словах. И иметь возможность сохранять в файл и считывать из файла, этот большой объём. И тогда всё становится просто, а следовательно и красиво. Загружается из базы данных, в память, пара полных кадров, с исправного, образцового ТВ, там есть все, и эти тестовые строки, и много чего ещё... И снимается тоже пара кадров с ремонтируемого ТВ. А дальше в общем-то простая задача, решаемая самым средним программистом, это как найти слово в тексте. В осциллограмме ремонтируемого ТВ, процессор, освобождая мастера от тупой рутинной работы, ищет образцовые, правильные строки, и выводит результат. Заложив один раз хорошее железо, потом легко и просто, можно решать очень частные, подчас очень специфичные проблемы. Имхо, Тек выбрал неправильный инженерный путь, но очень правильный финансовый - 700тыров, как никак

anblast · 18.04.2011, 12:13

to algent*
Выделение определенных строк в ТВ сигнале стандартная функция при ТВ измерения, ничего необычного и сложного тут нет. Я может неточно изложил суть своих претензий. Меня не устраивает КАК осциллограф отображает сложный комплексный сигнал, когда на экране несколько пакетов колебаний с РАЗНЫМИ частотами. Видимо из за биений с частотой дискретизации некоторые пакеты сильно искажаются, в тоже время если выделить один пакет, все нормально. Но вся фишка в том , что мне нужно видеть всю строку сразу. А вот к ТЕКу у меня претензий нет, кроме цены, я таким пользовался разок - полный восторг. Рассуждения о неправильном инженерном подходе не принимаются, если вам это не надо, не значит, что не надо никому. Речь то идет о специализированных измерениях, а тут либо плати, либо мучайся. Кстати возможно нужная мне фишка "цифровой фосфор" правда я не уверен. Ну и вдогонку, речь не идет о ремонте телевизоров, чегобы я так изгалялся

там эти методы не применяются, так как испыт. строки там присутствуют только на выходе тюнера, далее все гасящие интервалы регенерируются. Про сравнение с образцовыми сигналами в памяти - дык так и задумано, на то и надеюсь.
Rigol уже на подходе, как приедет потестирую и отпишусь.

anblast · 18.04.2011, 12:24

Сообщение от niXto

Не забудьте потом ответить здесь на ваш вопрос, как многие делают... Мне тоже это интересно

Хотя Ригол-1052 очень шумный, с вентилятором надо будет что-то делать...

Шумом меня не испугать

После далеких 80х, когда в аппаратной в общей сложности стояло десяток С1-57 с их преобразователями мне уже ничего не страшно, реально даже после их замены на С1-81 несколько недель все еще стоял писк в голове

algent* · 18.04.2011, 16:11

Я ни в коем случае не утверждал, что это "не надо никому", вы меня не поняли. Это важная и нужная функция. Просто я сказал, что эту функцию можно реализовать лучше, дешевле и эффективнее. Те аппаратные ресурсы, что для этого задействовал Тек, могут быть использованы только лишь для этого. А большая память она универсальна, она по сути, та самая "консерватория" по Жванецкому.
Вы пишите:

Сообщение от anblast

Меня не устраивает КАК осциллограф отображает сложный комплексный сигнал

Именно, из-за маленькой памяти, ваш осцилл, вынужден менять частоту дискретизации, и отсюда проблемы с алиасами. А при большой памяти, частота дискретизации, всегда может быть максимальной. Поэтому всё красиво, правильно и без обмана.