Как померять температуру? - Страница 4

kard · 11.02.2007, 23:26

Во-первых, надо иcправить опечатку в заголовке темы:
не помЯрить, а помЕрить,и то это сленг, термин - "измерить"! Вообще-то задача толком не поставлена,
а это такой "класс задач", которые вообще решения не имеют, поскольку задачи нет. Поэтому предложу альтернативную в принципе идею только в отношении увеличения быстродействия.
Взять систему от ультразвукового расходомера, но схему обработки сигнала надо изменить и прибор проградуировать через температурную зависимость скорости звука в газе. Поскольку время-импульсные схемы сильно развиты, то по ориентировачным прикидкам должно получиться, но работа серьёзная, а не методом тыка. Здесь есть научная часть проблемы, которая может быть решена в рамках аспирантуры (очн/заочн).Обсуждать эту идею в рамках данного формата малоэффективно. Пишите: gkardashev@yandex.ru
Kard

globalist · 11.02.2007, 23:47

Сообщение от NOPROBLEM

Вообще для быстрого измерения температуры потока надо как можно быстрее нагреть/охладить измеритель. Это значит, что он должен иметь минимальную массу при максимальной площади соприкосновения с потоком. Хороший механизм, действительно, тонкая проволочка поперек потока. Однако из термистора проволоку не сделаешь, хрупкий материал. Но металлы для этого годятся. Оптимально никель (6,5Е-3 1/град при сопротивлении 8,7Е-8 Ом.м) но можно и медь (3,8Е-3 1/град, 1,8Е-8Ом.м) Это значит, что при вдвое низшей чувствительности сопротивление медной проволочки будет в 5 раз ниже и придется мотать в 5 раз больше проводов в потоке для измерений. Зато никелевую проволочку фиг найдешь, а медной везде навалом!

Думаю тогда уж лучше нихромовая или константановая проволока. Правда все равно мне кажется 10град/сек слишком быстрое время отклика для любой "обычной" проволоки.
IR-способ достаточно быстрый, да вот только им можно измерять только температуру поверхности.
Здесь ссылка на термисторы YSI оптимизированные для быстроты отклика, может подойдут:
http://www.ysitemperature.com/techdocs/ysi-beads.pdf

NOPROBLEM · 12.02.2007, 00:02

Ну уж Фигушки! Константан так и называется потому, что его сопротивление почти не зависит от температуры, да и у нихрома чувствительность на порядок меньше, чем у меди!

Цитата:

IR-способ достаточно быстрый, да вот только им можно измерять только температуру поверхности.

Тут две ошибки! Во первых при -70 совсем не быстрый (см мои прошлые посты), во вторых излучает и газ (вспомни солнце)

EVGENIY1962 · 13.02.2007, 07:35

По поводу медной проволоки я согласен с NOPROBLEM,единственное замечание:нежелательно использовать моточный провод из-за изоляции.

NOPROBLEM · 13.02.2007, 10:04

А я так полагаю, что совсем наоборот! Тепловое сопротивление изоляции исчезающе мало по сравнению с воздухом, зато надежная и вечная защита от климатических воздействий. Впрочем, при желании медный провод и без изоляции можно найти.

EVGENIY1962 · 13.02.2007, 10:35

А вот здесь вы не правы.Теплопроводность лака(а если 2х или 3х слойное покрытие)весьма велико.Лак это органика а в ней нечему проводить тепло.Можете проверить пропустите ток через лакированный проводник и через обычный.

NOPROBLEM · 13.02.2007, 10:47

Кроме электронного механизма теплопроводности (который в диэлектриках действительно отсутствует) есть, к сожалению и другие, иначе не пришлось бы в домах делать такие толстые стены...
Но в одном Вы правы, лак по сравнению с медью плохо проводит тепло, хотя и гораздо лучше, чем воздух. А в нашем случае именно тепловое сопротивление воздуха лимитирует темп теплообмена.

ALEX__A · 13.02.2007, 12:18

Сообщение от NOPROBLEM

Но в одном Вы правы, лак по сравнению с медью плохо проводит тепло, хотя и гораздо лучше, чем воздух. А в нашем случае именно тепловое сопротивление воздуха лимитирует темп теплообмена.

Пожалуйста, ответьте на два вопроса:

1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?
2. Темп теплообмена чего с чем?

С уважением, Алексей.

NOPROBLEM · 13.02.2007, 12:44

Цитата:

1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?

Естественно тот, с которого начиналась тема: измерение температуры потока воздуха в диапазоне -50С...-70С

Цитата:

2. Темп теплообмена чего с чем?

Естественно темп теплообмена медного провода-термометра сопротивления с потоком обтекающего его воздуха. До тех пор, пока их температура не сравняется в показаниях будет динамическая ошибка. Ведь любой термометр может мерять только свою собственную температуру!

ALEX__A · 13.02.2007, 12:52

Сообщение от NOPROBLEM

Цитата:

1. Какой случай Вы подразумеваете под "нашим"?

Естественно тот, с которого начиналась тема: измерение температуры потока воздуха в диапазоне -50С...-70С

Цитата:

2. Темп теплообмена чего с чем?

Естественно темп теплообмена медного провода-термометра сопротивления с потоком обтекающего его воздуха. До тех пор, пока их температура не сравняется в показаниях будет динамическая ошибка. Ведь любой термометр может мерять только свою собственную температуру!

Спасибо за оперативные ответы.

Сообщение от NOPROBLEM

Тепловое сопротивление изоляции исчезающе мало по сравнению с воздухом, зато надежная и вечная защита от климатических воздействий. Впрочем, при желании медный провод и без изоляции можно найти.

Т.е. Вы хотите сказать, что покрыв медный провод-термометр лаком, динамическая ошибка не изменится?

С уважением, Алексей.