C1-94 Не запускается горизонтальная развертка - Страница 2

avt798579 · 21.04.2011, 00:22

В настоящий момент получается, что из-за пониженного напряжения на истоке КП303 в точке соединения резисторов R71+R72 потенциал значительно смещен в сторону отрицательного напряжения, из-за чего транзисторы схемы блокировки T27,26 полностью открыты, и выходное напряжение поступающее с Т26 через делитель на базу Т25 держит его в закрытом состоянии не давая переключиться, соответственно не происходит переключение Т28 он полностью открыт - что делает невозможным разряд времязадающей емкости С32 через транзисторы Т29 Т24.

Arjuna1008 · 21.04.2011, 13:19

Докладаю результаты:
1. замеры от "Вчера, 19:18 " считать неверными, ввиду того что обнаружился непропай резистора R57после вчерашних проверок сопротивления.
2. удалось добиться напряжения -0,15в на базе т27, Приэтом величина сопротивления R72 составила 13ком. Появилась генерация, но полоска очень узкая и нестабильная (порядка 0,5 см). Хочу отметить, что генерация начинает появляться уже при Uб т27=-0,78в. Обнаружить это удается по скачкообразному увеличению яркости точки на экране, и при дальнейшем увеличении номинала резистора R72 точка начинает расширяться. При дальнейшем увеличении номинала резистора ширина увеличивается, и достигает примерно половину ширины экрана при номинале резистора 24ком. Дальнейшее увеличение номинала резистора влияния не оказывает.
Мне кажется мы уже приближаемся к разгадке

avt798579 · 21.04.2011, 17:35

Разгадка будет по-любому

Сообщение от Arjuna1008

как осуществляется процесс запуска в этой схеме. В установившемся режиме то ясно, а что является этим толчком, выводящим из равновесия схему, каковы условия гарантированого возникновения процесса генерации?

на всякий случай может быть пригодится:
"толчком" является включение напряжения питания, в этот момент Т25 закрыт, и напряжение с его коллектора через Т28 заряжает С32 - по мере увеличения напряжения на нем, начинает увеличиваться напряжение на истоке КП303, что приводит к смещению потенциала в точке R71+R72 в область положительных значений, в момент достижения максимума заряда - максимума напряжения на истоке КП303, Т27 Т26 схемы блокировки закрываются, и соответственно открывается Т25 закрывая при этом Т28 т.е схема заряда отключается. Далее происходит разряд С32 через Т29, времязадающий резистор, источник отрицательного напряжения Т24. По мере разряда С32, напряжение на истоке КП303 уменьшается, что приводит к смещению напряжения в точке R71+R72 в область отрицательных значений, и открытию транзисторов схемы блокировки Т27 Т26, напряжение с выхода Т26 закрывает Т25, потенциал на его коллекторе возрастает и открывает Т28, снова начинается заряд С32. вот весь цикл.
То что сейчас развертка получилась примерно на половину экрана, говорит о недостаточной амплитуде "пилы" т.е схема блокировки срабатывает раньше, чем С32 успевает полностью разрядиться. В подобных схемах требовался подбор полевых транзисторов с определенной крутизной характеристики + небольшая коррекция с помощью R72. Если со старым транзистором длина линии развертки была в норме, то лучше оставить его, и резисторы в истоке, которые стояли в оригинале.

Arjuna1008 · 21.04.2011, 19:20

Хорошо, а как тогда объяснить тот факт, что когда развертка запускается, то работает на полный экран, как обычно? Еще интересен тот факт, что когда пытаюсь запустить развертку выкл/вкл питания, то видно, что луч несколько раз отрисовывается, но только в правой половине экрана, а потом опять превращается в точку, срывается генерация. При этом смещение по горизонтали может отодвинуть точку влево только до середины экрана.
Можно выкл/вкл питания добиться того, что развертка развернется как положено, и потом работает стабильно. Я не заметил четкой зависимости от температуры, но на прогретом запустить легче, кроме того, запустить легче на режиме 0,1мкс.

avt798579 · 21.04.2011, 20:36

Проверка схемы генератора развертки особых отклонений не выявила, тем не менее, эта схема весьма чувствительна к изменению напряжений питания, как по плюсу так и по минусу.
не факт, что напряжения должны быть равны 12в. Поэтому может имеет смысл прислушаться к мнению Юрiя пост#3. По крайней мере, ничего страшного не произойдет, если попробовать изменить их в пределах 11.8-12.6в.

Arjuna1008 · 21.04.2011, 21:44

Юрий говорил о идеальном равенстве, балансе напряжений. Я делал как он говорит. На схеме тоже указано тоже +-12. Я завтра попробую как вы советуете. У меня тоже сложилось впечатление, что от питания сильно зависит.
Такое ощущение, что мы прям вокруг ходим, где-то рядом. Что-то не дает лучу развернуться именно на вторую половину, на левую, причем четко по определенной границе. И это же что-то срывает колебания. Колебания исправно начинаются. По лучу видно, что точка время от времени дергается в сторону, значит нарушается условие равновесия= выполняется условие генерации

Спасибо за Ваше описание работы генератора. Сейчас сидел, анализировал симптоматику и принцыпы работы системы. Пришел к такому выводу: R20 обеспечивает начальную точку луча. Судя по перемещению движка резистора- начальная точка справа скраю. От нее я могу сдвигать луч к центру и вправо. Следовательно, Т30 должен обеспечить размахом пилы смещение от крайней правой точки к крайней левой. Посколькунам удается получить генерацию искусственно R72 и, при этом, она достигает лишь середины экрана, зачит С32 не успевает зарядиться по каким-то причинам. Разряжается он при этом нормально. Заряд обеспечивают транзисторы т25, т28. Поскольку обвязка исправна, предпологаю, что либо т28 недооткрывается физически, либо т25 недозакрывается. Значит, надо пробовать их поменять. Верно?

avt798579 · 22.04.2011, 05:45

Недостаточная амплитуда пилы вызвана пониженным напряжением на истоке Т30 - режим транзисторов Т33 Т34 так же будет нарушен, т.к. он оптимизирован под напряжение на истоке Т30 - которое указано в т.о. Если увеличить емкость С32 к примеру в 100раз, можно "рассмотреть" работу генератора в замедленном цикле.

Arjuna1008 · 22.04.2011, 16:39

Итак, что сделано:
поигрался напряжениями:-11,8 +12,3 начало генерации- появляется маленькая полоска. при дальнейшем разбалансе полоска расширяется. Похоже на картину с увеличением R72.
При _12,4 +11,3 изменений никаких, точка на экране
Заменил т25, т28, т29. Поставил 2N3904 (б/у). Изменений никаких. Если честно, то я уже в ступоре.
А не могут последующие каскады оказывать влияние на работу генератора? Может их как-нибудь отключить и посмотреть осцилографом будет ли генерация?

avt798579 · 22.04.2011, 19:11

Не совсем понятно что произошло, ведь раньше развртка была на всю шкалу...в любом случае в ступор входить не нужно

. Ваше упорство достойно уважения, и победа будет за Вами! Можно отключить Т33, однако луч уйдет за пределы шкалы ЭЛТ. Генератор при этом работать будет. Установить обратно "родные" КП303, и резистор R72. Если дефект связан с температурным режимом, можно попытаться его выявить путем поочередного нагрева корпусов транзисторов, диодов.
Так или иначе решение все равно найдется.

Arjuna1008 · 22.04.2011, 19:33

В том то и дело, что она ( развертка в смысле) иногда запускается и нормально работает, как положено, на всю шкалу. На луч попофиг, на работе цифровой осцилл лежит. Кп303 родных два теперь, я еще заодно во входном усилителе поменял. Какой из них какой теперь не знаю. Ну, поменяю поочереди. С температурой вообще всего- сложно сказать. Пробовал феном греть все - не заводится. Тем не менее на холодную практически невозможно завести, на прогретом (минут 10-20) удается завести выкл/вкл питания, но тоже раз на раз не приходиться. Поочередно дома попробую, там паяльная станция есть.

Вижу свет в конце тоннеля: Отепил базу т33-генерация пошла. Амплитуда 4в. Тутже, не отключая осцилл, подключаю базу - генерация пропала. Прилагаю осцилограмму, в ней напряжение на т30 исток. Коофициэнт деления входного напряжения на измерительном осциле 1:11, переключатель время/дел на с1-94: 1мкс