Мощный лабораторный блок питания - Страница 10

AVK74 · 26.08.2007, 12:58

Ну на маленьких токак и напряжениях, проблем и не бывает.
Блок питания с управлением от мышки - круто!
Вобщем-то я изначально спрашивал как мне ключ от пробоя обезопасить, этот вопрос давно решен.
Теперь просто конструктивная дисскуссия

Таки хотелось бы услышать мнение по печатке (раньше постил).

krian · 26.08.2007, 20:38

AVK74. По приведенному рисунку платы трудно понять, где земля и как она лежит. Не видя схему тоже сложно судить о правильности. Но в общем компоновка подходящая, принцип расположения почти правильный. Наиболее короткая и широкая земля должна быть в соединении катода возвратного диода и минуса выходного конденсатора. А что там еще не так, можно обнаружить в процессе эксперимента. Там где высокая частота или короткие импульсы напайкой шин увлекаться не стоит, лучше площадь дорожки увеличивать. Скин-эффект. Не стоит также в этих цепях напаивать шины из оплетки, лучше многожильный провод распределить по поверхности.

Pinco! Не писал я про плавный пуск. Найдите цитату. Я не нашел.
Что до китайцев, то Вы только подтвердили мои слова. Когда говорят «даже китайцы» - это воспринимается, как «даже ежу понятно», т.е. даже самый глупый, неумеха и бездарь и тот наконец смог, когда для всех остальных это уже давно в порядке вещей.

Тут вообще изначально речь шла о лабораторном !!!! блоке питания. А не о зарядных устройствах для мобилок и не о прелестях разных способов и микросхем. Не ставилась задача миниатюризации и облегчения по весу. Просто человек, у которого недостаточно опыта и знаний в этой области(все мы были такими) , обратился за советом. Я и сейчас не стыжусь задавать вопросы, которые кому-то могут показаться элементарными. Всегда бывает, что чего-то не знаешь.

Но Вы уходите от ответа. Раз уж вы затеяли здесь этот разговор о квазирезонансных преобразователях (КРП), дайте ссылку на лабораторный блок питания с КРП. И объясните, зачем он нужен в лабораторном блоке? А то ведь эти непутевые иностранцы до сих пор городят силовые трансформаторы на 50Гц и, самое смешное, стыдно даже Вам сказать, секции этих трансформаторов переключаются механическими реле в процессе регулировки. Причем так делают и немцы и китайцы. Наверно те, кто делает лабораторные блоки, понятия не имеют, что можно уже и на КРП.
А я вот что думаю.
У КРП колокольный импульс с постоянной длительностью. Чтобы уменьшить выходное напряжение в 10 раз придется в 10 раз уменьшить частоту этих импульсов. Так что мегагерцы уже не получаться. И получиться ЧИМ.
Если в обычном ключевом преобразователе применить полевик с Ron=30мОм (это такой, средненький). Потери на таком ключе при 10А составят 3W. При мощности блока в 300W это 1%. Самые большие потери будут на возвратном диоде 0,5В*10А=5Вт. Чтобы избавиться от сквозных токов через диод, можно подключить его к отводу дросселя. Еще лучше, хотя и сложнее - вместо диода такой же ключ - синхронный выпрямитель. Но даже с диодом в привычном включении кпд такого преобразователя превысит 90%, учитывая, что ключ открыт не постоянно и диод тоже. Кстати, в КРП тоже будут диоды (наверно даже 2) и на них будут самые большие потери. И чем больше частота, тем больше потери. Так зачем человеку городить КРП и усложнять себе жизнь?
Теперь о токовом управлении. Ограничить ток ключа на стадии развития может любой IR-овский драйвер с соответствующим входом для подключения токового датчика. Такой подход оправдан для преобразователей с прерывистым током дросселя и релейным принципом работы (или ЧИШИМ), например, МС33063, ADP3000. Так я, если Вы внимательно читали, два раза акцентировал внимание участников, что именно такая модуляция, а не ШИМ более всего подходит для широкорегулируемых блоков питания. Но свойства токовых ограничителей в микросхемах МС33063, ADP3000 весьма посредственны. У МС33063 уже при ~120мВ начинает гулять частота и скважность и только после ~327мВ генерация срывается. Так что токовое ограничение наблюдается, но не в каждом импульсе, как у драйвера IR. Кроме того, на датчике тока тоже возникают потери. В нашем случае , если предположить что отсечка в два раза больше выходного тока 0,3В*20А=6Вт. А внормальном режиме 1,5Вт.

AVK74 · 27.08.2007, 09:23

Синхронный выпрямитель это очень интересно, есть ли какая инфа как его прикрутить к ключевому понижающему преобразователю.

sanitar249 · 27.08.2007, 10:00

Сообщение от AVK74

Синхронный выпрямитель это очень интересно, есть ли какая инфа как его прикрутить к ключевому понижающему преобразователю.

Пример использования синхронного выпрямителя http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
Удачи!

krian · 27.08.2007, 14:13

Нет, тот, что в ссылке для случая AVK74 не подходит.
AVK74! это проще. Если возвратный диод заменить на полевик, получится фактически двухтактный выходной каскад. Дальше дроссель и конденсатор, как и было. Для управления таким каскадом можно использовать готовый драйвер полумоста. Множество преобразователей с синхронным выпрямителем можете найти у MAXIM.

AVK74 · 27.08.2007, 14:50

Ага, я уже и сам понял что там не то.
Вот накидал схему.
Можно поподробнее про синхронник? Если не трудно конечно.

-- Прилагается рисунок: --

falkonist · 27.08.2007, 15:30

Прошу прощения у AVK74, что не 100% по его теме.

Я внимательно отслеживаю эту ветку, и все время меня не покидает подспудное ощущение какой-то "неправильности", что ли... А неправильность эта, как на мой взгляд, заключается в применении на входе импульсного стабилизатора сетевого трансформатора (с нехилой мощой и, соответственно, весом).

AVK74 писал, что, на его взгляд, двухтактные преобразователи трудно регулировать от "почти нуля" до максимума. Я снял крышку с АТ-шного БП и глянул, что происходит на входах диодных выпрямителей при разной нагрузке. Да, генерация постоянная, меняется только ширина импульсов (скважность).

Однако раньше (еще на 4-й странице и потом еще несколько раз) krian указывал на практическую применимость т.н. "релейного" режима. Вот у меня и возникла мысля - а что, если переделать обычный компьютерный АТХ-БП под релейный режим работы (чтобы он генерил не постоянно, а пачками, длительность которых прямо пропорциональна току нагрузки: конденсаторы фильтра зарядились до определенного уровня - генерация прекратилась, разрядились ниже нижнего предела - снова началась). А после него поставить линейный стабилизатор, тем более, что можно использовать один и тот же кулер и для радиатора линейного стабилизатора... Перемотать транс ИБП под выходное напряжение 30...40 В - не очень большая проблема, по крайней мере, не намного больше, чем мотать/перематывать силовой 50-герцовый трансформатор.

Единственная проблема - лично мне этим просто некогда сейчас заниматься - начались дипломы. Может, кого-нибудь пробьет на такой вариант?

AVK74 · 27.08.2007, 17:28

Ну собственно говоря сетевой транс применяется просто потому что он есть в наличии, и его просто грех не пустить в дело. Я думаю у народа мощных трансов нехило скопилось.
Двухтактник нельзя сделать регулируемым в широких пределах без значительного усложнения. В ATX блоке напряжение стабильно и меняется ток, разумеется изменением скважности, но напряжение то не меняется.
Перемотать то без проблем, но частенько крайне затруднительно его разобрать, с 90 процентной вероятностью сердечник сломаешь и ни дихлорэтан ни кипяток не помогают (проверено).
Вопрос по поводу драйвера, ранее приводилась схема, я по ней свою нарисовал, если питать его от 15 вольт, то ведь напряжение на выходе не может быть более 10В, а то транзистор не откроется? так ведь?
Значит драйвер надо питать от основного источника? Я так понимаю он делает фиксированной амплитуды импульсы относительно истока?

urry · 27.08.2007, 17:58

Как человек, который перематывал компьютерные блоки питания - делюсь опытом... Для того , чтобы разобрать сердечник, нужно его положить на горячий утюг. Потом он легонечко разбирается. Дальше - когда собираем обратно, то не забываем положить прокладку - 0.15 - 0.20 мм. чтобы сердечник не вошел в насыщение - буржуины в клей добавляют стеклянные шарики. Добиться регулировки от 0 до 30 вольт у меня не получилось - при напряжении, меньше какого - то предела - начинаются греться силовые транзисторы. Но добиться регулировки - от 15 до 30 вольт - реально.

falkonist · 27.08.2007, 19:49

Сообщение от AVK74

Двухтактник нельзя сделать регулируемым в широких пределах без значительного усложнения. В ATX блоке напряжение стабильно и меняется ток, разумеется изменением скважности, но напряжение то не меняется.

Вспоминается старая поговорка: "Я - про Ерему, а мне - про Фому"... Я ведь даже подробно пояснил, что имел в виду под "релейным" режимом:

Цитата:

(чтобы он генерил не постоянно, а пачками, длительность которых прямо пропорциональна току нагрузки: конденсаторы фильтра зарядились до определенного уровня - генерация прекратилась, разрядились ниже нижнего предела - снова началась)

Т.е., комбинация: ШИМ внутри пачки "релейной" модуляции. Кстати, народ на "чистой" ШИМ благополучно получает регулировку от 3 до 19 В при токе 0,5...5 А (пост от GO) http://pro-radio.ru/power/849-3/ (спасибо за ссылку Gambit!) С выхода на вход усилителя ошибки 494-й ТЛ-ки (или чего-то подобного) вместо постоянного резистора просто ставится переменник. И еще не забудьте - после всего этого добра предусмотрен линейный стабилизатор, который должен обеспечить "нуль" по выходу.