| Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
29.07.2011, 12:13
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Здравствуйте! Еще недавно я считал что ESR метр вообще нафиг не нужен, но... наверное поддался общему влиянию, а может и еще что... но заказал я себе вот такой девайс: http://www.radiodevices.ru/esr/esr.htm
Он уже в пути. Но тут у меня возникают сразу вопросы такого типа: как пользоваться показаниями этого прибора в части измерения ёмкости это все понятно, но как отбраковывать конденсаторы по показаниям ESR? я понять не могу...
Вот например: для конденсатора ёмкостью 1мк*63 вольт он равен 16; для 100мк*16 вольт он равен 0,7. В каких единицах измерен и представлен мне этот показатель? В Омах, да? Но как допустим отбраковывать конденсаторы если этот показатель меньше или больше чем 16 или 0,7 соответственно для конденсаторов 1 и 10 мкф? Мужики объясните мне пожалуйста как чайнику, не отправляя в дальний путь в гугель... Ну реально не приходилось такими измерениями никогда пользоваться...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей К за это сообщение:
|
|
|
|
29.07.2011, 12:49
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Сокращение ESR означает Equivalent Serial Resistance - эквивалентное последовательное сопротивление. Грубо говоря внутреннее реактивное сопротивление.
Указывается в даташитах. Для разных частот разный. Обычно меряется на 100кГц, если не указано в даташите. При работе на высоких частотах снижает эффективную емкость, при разряде конденсатора ограничивает разрядный ток. Косвенный признак неисправности при значительном увеличении ESR. При малом значении надо проверить ток утечки. А вообще надо мерять и ESR и емкость а потом делать выводы о годности конденсатора для определенного применения.
Меня когда то учили при непонятках рисовать эквивалентную схему.
R + L = ESR
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось VladimirIvan; 29.07.2011 в 12:55.
|
|
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
|
29.07.2011, 12:53
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
VladimirIvan, сейчас столько конденсаторов развелось, что даташиты то и не сыщешь необходимые...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Андрей К
|
|
|
|
29.07.2011, 12:58
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Ориентироваться на соответствие массогабарита и сравнивать с известными. Открытий чудных гарантирую массу. Я их по работе в год до нескольких сотен меняю. Так бывает закупят такое гуано, что по ESR хуже старых, и работают по 3 месяца. А по ESR не выпаивая очень удобно находить неисправные.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
|
29.07.2011, 13:12
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
А так любимые аудиофилами КБГ представляют из себя вот что.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
|
29.07.2011, 13:14
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
VladimirIvan, скажите мне вот что: в приложенном файле есть таблица с показаниями ESR, которые может измерять именно этот прибор... На какой частоте он меряет- понятия не имею... Ну я вот просто на примере понять хочу: 1мк*63 вольт- должно для нормального кондюра быть 16, что мне делать с конденсатором если я намеряю на нём например 8 или 25? Ведь как мне кажется какойто из пределов считается нормальным, так ведь?
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Андрей К
|
|
|
|
29.07.2011, 13:26
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Обычно плюс минус 50% роли не играют, а если на порядок различается кондер на выброс. Если сильно меньше проверять на ток утечки-пробой.
Практически померяете несколько старых кондеров и сразу поймете. Обычно с ростом
ESR падает емкость.
Приблизительно по ESR, приняв её за индуктивное сопротивление и пересчитав в индуктивность, и емкости можно высчитать частоту резонанса конденсатора.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось VladimirIvan; 29.07.2011 в 13:30.
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
|
29.07.2011, 13:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Сообщение от VladimirIvan
|
Обычно плюс минус 50% роли не играют, а если на порядок различается кондер на выброс. Если сильно меньше проверять на ток утечки-пробой. Обычно с ростом
ESR падает емкость.
|
Такто вроде доходчиво объяснили, спасибо! Но вот сомнения меня взяли по поводу зависимости падения емкости от роста ESR, посмотрите по ссылке: http://monitor.espec.ws/section10/topic179733.html
 я сначала там тоже роль фомы неверующего поиграл, но вроде как вывод сделал что такой прибор иметь нужно... Надеюсь что верный вывод сделал...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Андрей К
|
|
|
|
29.07.2011, 13:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
|
Сообщение от VladimirIvan
|
|
можно высчитать частоту резонанса конденсатора.
|
А для чего этот показатель надо знать?
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Андрей К
|
|
|
|
29.07.2011, 13:42
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов
Выше резонанса конденсатор не работает. Очень актуально было когда везде совали бумажные кондеры. Насколько помню у КБГ 20х160в резонанс был на частоте 16 кГц.
Конденсатор= последовательный контур. На частоте резонанса сопротивление последовательного контура минимально, грубо если конденсатор с резонансной частотой 50кГц использовать в качестве конденсатора фильтра преобразователя частотой 50кГц , то он просто закоротит выход.
Вообще конденсатор при кажущейся простоте мутная вещь.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось VladimirIvan; 29.07.2011 в 13:50.
|
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.
|
|
