Стабилизатор напряжения сети

[sanitar249]

К сожалению, я могу согласится только с некоторым искажении показаний токовых клещей. Индукционные счетчики активной энергии как с, так и без трансформаторов тока, а равно как электронные счетчики активной энергии, покажут половинное значение потребленной мощности. Это связано с тем, что счетчик осуществляет умножение мнгновенных значений тока и напряжения с последующим интегрированием. Создав однополупериодный ток в активной нагрузке мы исключим из рассмотрения положительные или отрицательные полупериоды потребляемого тока, следовательно мнгновенная мощность во время исключенных полупериодов будет равна нулю и не будет учитываться счётчиком.

Однако, и это следует отметить, погрешность учета такого вида энергии в индукционных счетчиках будет увеличена, поскольку диск не может остановится мнгновенно.

Проведение эксперемента с лампой накаливания и диодом подтвердит всё сказанное выше.

С уважением, Алексей.

Для работы индукционного счетчика требуеться круговое(эллиптическое)вращающееся магнитное поле действующее на диск. Создаеться оно токовой и напружной обмотками смещенными на 90 градусов. При полуволне в токовой катушке мы этого поля не получим.
"Массовое использование бытовой электрической аппаратуры обуславливает присутствие в токе нагрузки постоянной составляющей. По этой причине даже при отсутствии хищений теряется от 8 до 12 % электроэнергии. Если добавляются хищения путем включения части нагрузки через полупроводниковый диод - недоучет электроэнергии может возрасти до 45%." http://www.dagenergo.ru/news/1551
Проведите эксперимент, диск будет стоять.
Удачи!

[phil31]

Спецам по счетчикам - вопрос на засыпку. Вот допустим стоит в электрощитке на лестничной площадке стандартный счетчик СО-2М. Через него проходят оба провода, фазный и нулевой. В нем две катушки под 90 градусов, создающие вращ. магн. поле. Говорят, что если взять фазу из розетки, а ноль с отдельного заземления, то крутиться не будет. Когда-то проводился в познавательных целях эскперимент. Землю взять негде было, так что "ноль" брался с того самого металлического электрощитка на площадке, в предположении, что он занулен "по ту сторону" (по отн. к потребителю) счетчика. При этом счетчик крутился одинаково как при подключении нагрузки прямо в розетку, так и в варианте фаза из розетки, ноль с прямого провода от щитка. Во многих квартирах есть такой провод, проложенный с целью заземления стиральной машины (поскольку отдельной земли нет). Было предположение, что этот провод м.б. использован с целью "экономии"... Но после того опыта получилось, что не может. Почему диск продолжал крутиться, осталось непонятым. Вроде бы через одну из двух катушек ток течь не мог....

[sanitar249]

Спецам по счетчикам - вопрос на засыпку. Вот допустим стоит в электрощитке на лестничной площадке стандартный счетчик СО-2М. Через него проходят оба провода, фазный и нулевой. В нем две катушки под 90 градусов, создающие вращ. магн. поле. Говорят, что если взять фазу из розетки, а ноль с отдельного заземления, то крутиться не будет. Когда-то проводился в познавательных целях эскперимент. Землю взять негде было, так что "ноль" брался с того самого металлического электрощитка на площадке, в предположении, что он занулен "по ту сторону" (по отн. к потребителю) счетчика. При этом счетчик крутился одинаково как при подключении нагрузки прямо в розетку, так и в варианте фаза из розетки, ноль с прямого провода от щитка. Во многих квартирах есть такой провод, проложенный с целью заземления стиральной машины (поскольку отдельной земли нет). Было предположение, что этот провод м.б. использован с целью "экономии"... Но после того опыта получилось, что не может. Почему диск продолжал крутиться, осталось непонятым. Вроде бы через одну из двух катушек ток течь не мог....

А, с чего Вы взяли что ток в этом случае не течет через катушку(токовую) . На напружной катушке напряжение есть постоянно. Токовая (при правильном монтаже) включена последовательно нагрузке в фазу. В противном случае, описанная Вами схема будет работать.
Удачи!

[phil31]

Да, понятно. Уже разобрался. Нашел в инете целый сайт, посвященный счетчикам и т.п. В самом деле, фаза идет через токовую катушку, а катушка напряжения подключена постоянно, в параллель, а не последовательно, как предсатвлялось по невежеству.
Все-таки хотелось бы обсуждать что-то более конструктивное, нежели способы дурить провайдера.

[Levap]

Приношу схему стабилизатора. Учитывая малый формат листа А4 нарисовал только управляющую часть. Думаю все разберутся. Если есть вопросы - отвечу (возможно не в ту же минуту, но отвечу обязательно). Пару вводных слов: стабилизатор (схему управления)разрабатывал я сам. Все делалось в дикой спешке, для предприятия у которого сгорела (выгорела) плата управления, а ящик, трансформатор и все остальное (кроме симисторов) осталось целым. Людям нужно было срочно. Пока я травил и паял, программист написал мне программу. Было это пару лет назад. Именно на этой конструкции я пришел к выводу, что пауза между отключением одного симистора и включением другого должна быть не менее 20...30 мс. (При работе на индуктивную нагрузку). Работает хорошо, не жаловались.
Невольно ввел вас вчера в заблуждение, когда написал, что питание устройства защиты независимое. Схемку за эти годы подзабыл, а помню, что ставил маленький трансик.
Теперь по схеме. Верхний диодный мост подключен к одной из силовых обмоток. Средний диодный мост подключен к дополнительной (ничем больше не нагруженной) обмотке силового трансформатора. Нижний диодный мост подключен к дополнительному трансу, который запитан с выхода стабилизатора. Можно было обойтись и резисторным делителем, но, знаете, обслуживать буду не я, мало ли. Не хотел заводить на плату фазу - корпус ведь металлический и с заземлением. 157УД2 поставил только потому, что их у меня около сотни (тоже ведь причина), а за СА3 надо было бы идти на рынок. Предвижу вопрос о 561ИД1 - поставил для того, чтобы избежать одновременного включения нескольких симисторов из-за сбоя в процессоре. Германиевый диод нужен, чтобы достаточно низко посадить на землю управляющий вход таймера 555. С кремниевым не запускался. Звукоизлучатель - пьезо. Транзистор перед ним, чтобы питать пьезоизлучатель не от 5, а от 12 вольт (дело в том, что таймер я отношу к основному, а не защитному блоку, а основной у меня питается от 5 вольт. Хотя, если питать таймер от 12 вольт может подойти и кремниевый диод, я не пробовал). Обмотки трансформатора могут быть расчитаны на разное напряжение, в зависимости от того, что предпочтительней - сделать минимальные скачки напряжения при переключении или обеспечить широкий диапазон стабилизации. Получившееся напряжение ввожу в программу микроконтроллера. Прошивкой поделюсь бесплатно.
Удачи всем, и особая благодарность phil31 за утоление неутолимого любопытства. Ведь, я весь учился понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.

-- Прилагается рисунок: --

[Levap]

А может там стоял не пьезоизлучатель, а динамик - уж больно конленсатор большой емкости. Вся эта периферия оставалась старая и я уже не помню, знаю только, что такой номинал стоял на "родной" плате.

[phil31]

Ну что же, Павел, спасибо за схему. Надо смотреть и думать. В случае, если все-таки решусь взять паяльник, еще и прошивка понадобится. Если не затруднит, напишите что-нибудь на мой е-мейл, чтобы связь была на всякий случай. Владимир.
P.S. А еще с этой прошивкой придется куда-то идти и кого-то просить прошить. Думаю, неужели алгоритм работы сего устройства так сложен, что без софта ну никак? Или это уже проф. привычка везде ставить МК?

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

К сожалению, я могу согласится только с некоторым искажении показаний токовых клещей. Индукционные счетчики активной энергии как с, так и без трансформаторов тока, а равно как электронные счетчики активной энергии, покажут половинное значение потребленной мощности. Это связано с тем, что счетчик осуществляет умножение мнгновенных значений тока и напряжения с последующим интегрированием. Создав однополупериодный ток в активной нагрузке мы исключим из рассмотрения положительные или отрицательные полупериоды потребляемого тока, следовательно мнгновенная мощность во время исключенных полупериодов будет равна нулю и не будет учитываться счётчиком. Однако, и это следует отметить, погрешность учета такого вида энергии в индукционных счетчиках будет увеличена, поскольку диск не может остановится мнгновенно. Проведение эксперемента с лампой накаливания и диодом подтвердит всё сказанное выше. С уважением, Алексей.

Для работы индукционного счетчика требуеться круговое(эллиптическое)вращающееся магнитное поле действующее на диск. Создаеться оно токовой и напружной обмотками смещенными на 90 градусов. При полуволне в токовой катушке мы этого поля не получим.
"Массовое использование бытовой электрической аппаратуры обуславливает присутствие в токе нагрузки постоянной составляющей. По этой причине даже при отсутствии хищений теряется от 8 до 12 % электроэнергии. Если добавляются хищения путем включения части нагрузки через полупроводниковый диод - недоучет электроэнергии может возрасти до 45%." http://www.dagenergo.ru/news/1551
Проведите эксперимент, диск будет стоять.
Удачи!

При включение счётчика в цепь переменного тока по токовой обмотке будет проходить ток, создавая магнитный поток Ф1, соответственно ток, проходящий по обмотке напряжения будет создавать магнитный поток Ф2. Указанные переменные магнитные потоки будут возбуждать в диске фихревые токи i1 и i2. Взаимодействие магнитного потока Ф1 с током i2 и Ф2 с током i1 создают вращающий момент диска.

На приложенном рисунке приведена векторная диаграмма. Очевидно, что протекание однополупериодного тока в нагрузке будет также создавать крутящий момент диска, но только в моменты наличия тока, в остальные моменты диск теоретически должен стоять, а практически движется по инерции. Или иными словами, диаграмма вращается, но не описывает полный круг, а повернув на 180 градусов, возвращается назад и вновь начинает вращение в томже направлении.

Неприятно видеть, перейдя по Вашей ссылке, некоторую некомпетентность сотрудников Дагэнерго.

Если это действительно необходимо, вследствии невозможности проведения подобного эксперемента Вами лично, я готов провести эксперемент и предоставить видеоотчёт.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[phil31]

В инете высказывалось соображение, что наличие постоянной составляюшей тока в токовой катушке приводит к тому, что эта катушка становится постоянным магнитом и подтормаживает диск за счет все тех же токов Фуко. Насколько это реально и значимо, без эскперимента понять трудно.
Но только, господа, мне кажется, что-то типичное НЕ ТО мы тут уже обсуждаем....

[Levap]

На приведенной Вами схеме стабилизатора на ЛАТРе два компаратора. А если их будет шесть и каждый со своим подстроечником, плюс таймер задержки переключения. Нет, мне больше нравится МК.
Мое мыло - 007Pavel@rambler.ru