Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2007, 20:14  
Worker
Частый гость
 
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Worker на пути к лучшему
По умолчанию

Все прочитал, ничего не понял. Есть такой термин "летающий конденсатор". Смысл простой - к измеряемой цепи подключается кондер с малыми утечками типа К73-9 или лучше, затем этот кондер одновременно(оба конца) подключается к измерительной цепи. Переключение можно вести даже простой 2х контактной релюшкой. Время потери заряда может быть достаточно большим (единицы секунд) и определяется постоянной времени t = Rвх*C; где Rвх - входное сопротивление измерительного устройства, С - емкость кондера хранения.
Реклама:
Worker вне форума  
Непрочитано 16.10.2007, 22:10  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Worker
Все прочитал, ничего не понял. Есть такой термин "летающий конденсатор". Смысл простой - к измеряемой цепи подключается кондер с малыми утечками типа К73-9 или лучше, затем этот кондер одновременно(оба конца) подключается к измерительной цепи. Переключение можно вести даже простой 2х контактной релюшкой. Время потери заряда может быть достаточно большим (единицы секунд) и определяется постоянной времени t = Rвх*C; где Rвх - входное сопротивление измерительного устройства, С - емкость кондера хранения.
Предложение интересное , но на мой взгляд для цепей на изолированной стороне может быть опасным -- обычно стандартное папряжение изоляции берется 2,5 Киловольт , да еще если прибавить наши 500 вольт то получается не менее 3 Киловольт для нашего случая требуется -- ну так где найти такие реле с таким пробивным нвпряжением между контактами - такие еще поискать надо , если вообще найдутся . Вторй недостаток в том что какая бы емкость "летающая" большой не была а все же уменьшение напруги в положении уже на изолированной стороне за счет делителя с которого будет измерение уже низковольтным АЦП , начнется сразу начиная с момента замыкания контактов , а поскольку начало преобразования АЦП при таком методе еще нужно точно привязать с этим моментом , то точно это совместить без потерь миллисекунд или больше -- не удасться --и сами контакты дребезг дают и еще они сами замыкаются неодновременно - как тут дать команду на начало преобразования АЦП - на что опираться ? -- отсюда еще добавка погрешности получится на общем выходе от АЦП; потом еще импульсные наводки помех коммутации - тоже все это будет заходить в то же АЦП .
Хотя может стоило бы так попробовать ради эксперимента - конкретно посмотреть какое увеличение погрешности при этом методе будет ,если конечно низкие пробивные напряжения контактов реле вас не волнуют .
pinco вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 23:09  
Worker
Частый гость
 
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Worker на пути к лучшему
По умолчанию

Я пробовал поэтому рекомендую сей способ. Насчет уменьшения входного делителем на измеряемой стороне, не представляет трудностей, поэтому в своем посте это обошел. Насчет падения напряжения, я ж привел вам формулу считайте. Реально получается 3-5мВ при 5В входном, за время ~ 1с, и это при емкости 100нан. Не всякое АЦП это сможет уловить. Конечно входной ОУ измерительной цепи должен быть с полевиками на входе(например LF155). Для справки время переключения обычной релюшки около 60мс,герконовой около 40мсек. Большие напряжения да конечно опасны, если цепь имеет низкое сопротивление, сопротивление же изоляции контактов реле, сотни гигаом. А вообще-то надо пробовать, пока сам не попробуешь не поймешь, где подводные камни и как их обойдти.
Worker вне форума  
Непрочитано 22.10.2007, 22:13  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Worker
Я пробовал поэтому рекомендую сей способ. Насчет уменьшения входного делителем на измеряемой стороне, не представляет трудностей, поэтому в своем посте это обошел. Насчет падения напряжения, я ж привел вам формулу считайте. Реально получается 3-5мВ при 5В входном, за время ~ 1с, и это при емкости 100нан. Не всякое АЦП это сможет уловить. Конечно входной ОУ измерительной цепи должен быть с полевиками на входе(например LF155). Для справки время переключения обычной релюшки около 60мс,герконовой около 40мсек. Большие напряжения да конечно опасны, если цепь имеет низкое сопротивление, сопротивление же изоляции контактов реле, сотни гигаом ...
Ну и как же в итоге , чем точно будет синхронизироваться АЦП ?
А про контакты опять скажу - если их пробивное 750 или только 1 Киловольт то не получится изоляции даже стандартной на 2,5 Киловольт ! - вот о чем разговор , а совсем не о сопротивлении между контактами !!!
pinco вне форума  
Непрочитано 23.10.2007, 14:34  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Мне кажется, преобразователь напряжение - частота (ПНЧ) - наиболее эффективное решение. Так что я присоединяюсь к тем, кто уже это предлагал до меня. Если Ваше готовое устройство сможет считать импульсы, то больше ничего для измерения частоты не нужно. Точность измерения будет определяться только ПНЧ, а она достаточно высока. Если Вы запитаете ПНЧ от ваших 500 в, то можно получить абсолютную развязку (можно сделать оптопару из светодиода и фотодиода хоть на 100 кв, можно вообще частоту по радиоканалу передать): даже прямое попадание молнии в измеряемую цепь не спалит Вашу измерительную схему!
vouk вне форума  
Непрочитано 23.10.2007, 17:04  
aliot
Прохожий
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
aliot на пути к лучшему
По умолчанию

Рекомендую применить для гальваноразвязки аналогового сигнала микросхему PS8741 (два канала) или IL300 (1канал). Варианты схем включения приведены в описании на IL300. Потребуются еще 2 дешёвых операционника. Точность передачи - не хуже 0,2..0,5%. Это вариант дешевле, чем ISO124.
aliot вне форума  
Непрочитано 24.10.2007, 23:05  
serj_neo
Временная регистрация
 
Аватар для serj_neo
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 18 сообщении(ях)
serj_neo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Рекомендую применить для гальваноразвязки аналогового сигнала микросхему PS8741 (два канала) или IL300 (1канал). Варианты схем включения приведены в описании на IL300. Потребуются еще 2 дешёвых операционника. Точность передачи - не хуже 0,2..0,5%. Это вариант дешевле, чем ISO124.
А есть ли рабочая схема? в даташите не указаны номиналы элементов.
Или может подскажите как измерять трёх фазное напряжение с помощью atmega 8L?
а если возможно то и ТОК.
заранее благодарен...
serj_neo вне форума  
Непрочитано 25.10.2007, 16:46  
aliot
Прохожий
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
aliot на пути к лучшему
По умолчанию

Измерение однофазного (или трёхфазного) напряжения сети. По нормам оно может колебаться от 220В-33В до 220+22В. Можно обойтись без дополнительной гальваноразвязки, ведь имеется трансформатор, которым (через выпрямитель и стабилизатор) питается ваш измеритель. Напряжение на конденсаторе выпрямителя пропорционально напряжению на первичной обмотке, то есть сетевому. Надо экспериментально определить коэффициент трансформации и учесть его при расчёте входного делителя, с которого напряжение поступает непосредственно на вход АЦП.
Лучше от этого трансформатора больше ничего не питать, кроме измерителя, потому, что это приведёт к снижению выходного напряжения выпрямителя, то есть к погрешности.
Если же стоит иная задача, нежели измерение сетевого напряжения, находящегося в вышеуказанных пределах, применяйте ранее предложенную согласованную оптопару PS8741 или IL300. Номиналы резисторов в даташите на IL300 приведены, могу повторить: резисторы, включённые последовательно с каждым фотодиодом должны быть одинаковыми (!): от 20кОм до 50кОм.
aliot вне форума  
Непрочитано 25.10.2007, 20:12  
Worker
Частый гость
 
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Worker на пути к лучшему
По умолчанию

Ну не хотите заряжать конденсатор, тогда HCPL7800, правда это дороже будет раз в 100! При той же практически точности. Или посмотрите у Хоровица, он практически похожую задачку решил, правда там, если мне не изменяет склероз, измерение сетевого без гальванической развязки.
Worker вне форума  
Непрочитано 26.10.2007, 01:49  
serj_neo
Временная регистрация
 
Аватар для serj_neo
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 18 сообщении(ях)
serj_neo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
учше от этого трансформатора больше ничего не питать
Получается на каждую фазу по трансформатору?

Собственно нужно измерять напругу на тэновом котле.
serj_neo вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение сетевого напряжения crocko Источники питания и свет 16 27.10.2010 14:07
Измерение напряжения с помощью AD7705 rage2000 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 09.03.2009 15:14
измерение сетевого напряжения Superki Источники питания и свет 17 18.12.2008 10:50
АЦП с дифференциальным входом или гальванической развязкой M_Torch Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 24.10.2007 07:26
Измерение напряжения 220 В dvkomarov Поиск схем. Делимся схемами 2 25.07.2007 00:37


Часовой пояс GMT +4, время: 12:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot