Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
30.01.2019, 10:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от kreking
|
в книге довольно полно описано назначение полей, пересказывать книгу, считаю не целесообразным.
|
Спасибо за то, что уличили меня в незаглядывании в учебник. В своё оправдание могу сказать, что я стал его бояться. Когда я, что-либо ищу в нём он меня только запутывает, заставляет шарить по всей книге, т.к. всё дальнейшее строит на предыдущем, да так, что я уже забываю что хотел, в то время, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть.
Но это всего лишь оправдание. Спасибо. Я был неправ.
|
|
|
|
30.01.2019, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Aml
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
Последний раз редактировалось alexey-b; 30.01.2019 в 11:38.
|
|
|
|
30.01.2019, 15:33
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
|
А почему они должны быть отличны от нуля? С помощью Digital Switch вы подаете на один резистор уровень логического нуля, а на второй резистор уровень логической единицы. А резистор - аналоговый элемент, он логические сигналы (математические абстракции) не понимает. И Micro-Cap не понимает, чего вы от него хотите.
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
|
|
|
|
30.01.2019, 16:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
|
Как много нюансов в МС. Кое как нашёл, посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку. Что резистор в 1к, что 5 Ом всё 32V на вторичке.
|
|
|
|
30.01.2019, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
что от такого транса нет никакого толку
|
А вы учли сопротивление обмоток?! Поставьте R1=5 Ом и вы увидите разницу!
|
|
|
|
30.01.2019, 16:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
Как проверить нагрузочную способность транса ? Нужно нагрузить вторичку и посмотреть разницу от ХХ. Я так и сделал. Aml подсунул мне идеальный транс. Кончно, он не живой. Но я ему благодарен за поступательное освоение МС. Основы очень важны.
|
|
|
|
30.01.2019, 16:59
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку.
|
Вот... Все правильно. Я выше приводил порядок моделирования... Пока вы промоделировали трансформатор по уровню 1 (идеальная модель).
Теперь можно переходить к уровню 2 - учесть паразитные параметры компонента (в данном случае, трансформатора).
Первое, что нужно учесть, это сопротивление обмоток. Получаем вот такую модель.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
|
Я использую LTspice, который в параметрах индуктивностей есть последовательное сопротивление (не резистор) Rser (не видное на схеме). А разве в Микрокапе такую возможность не ввели. Я думал вы поймёте, что под R1 я подразумевал сопротивление первички. И да, я всегда учитываю сопротивление обмоток.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:23
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
А разве в Микрокапе такую возможность не ввели.
|
Не думайте плохо про Micrо-Сар. Естественно, там тоже есть такая возможность. Причем для индуктивности ввести можно не только паразитное сопротивление Rs, но и паразитную емкость Cp и много чего еще (окно на рис. ниже)
Но сейчас мы рассматриваем не модель индуктивности, а модель идеализированного трансформатора. В нем в явном виде сопротивления обмоток не вводятся, нежно добавлять внешними элементами (что абсолютно не принципиально, скорее, даже более полезно для понимания процессов)
|
|
|
|
30.01.2019, 17:27
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Я вчера обещал пояснить по поводу несовпадения результатов расчета и моделирования для тока холостого хода.
Там ларчик просто открывается. При расчетах подразумевается, что форма тока – обычный косинус (напряжение и ток в индуктивности сдвинуты на 90 градусов).
Однако это справедливо только в установившемся режиме. В реалиях так и происходит: мы трансформатор, включаем его в сеть, подключаем измерительные приборы и только потом смотрим результаты. За это время все переходные процессы в схеме заканчиваются и мы видим именно результаты для установившегося режима.
А вот с моделированием всё не так. Мы видим процессы от нулевого момента времени и до 500 мс. При этом переходные процессы еще не завершились. Более того, у идеальной индуктивности (индуктивности намагничивания трансформатора) при отсутствии активного сопротивления (сопротивления обмоток) постоянная времени стремится к бесконечности. Т.е. эта схема вообще никогда не выйдет на привычным нам установившейся режим. При этом форма тока первичной обмотки – косинус с постоянной составляющей. Размах косинусоиды тока при этом точно такой же, как в установившемся режиме. Но из-за наличия постоянной составляющей действующее значение тока получается не 50мА, а 86 мА (т.е. привычная формула для определения действующего значения как амплитуда делить на корень из двух для такой формы тока не действует).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:56.
|
|