Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 30.01.2019, 10:05  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
в книге довольно полно описано назначение полей, пересказывать книгу, считаю не целесообразным.
Спасибо за то, что уличили меня в незаглядывании в учебник. В своё оправдание могу сказать, что я стал его бояться. Когда я, что-либо ищу в нём он меня только запутывает, заставляет шарить по всей книге, т.к. всё дальнейшее строит на предыдущем, да так, что я уже забываю что хотел, в то время, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть.
Но это всего лишь оправдание. Спасибо. Я был неправ.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 11:36  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Aml
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
Вложения:
Тип файла: rar Транс-50Гц _ 0.rar (10.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось alexey-b; 30.01.2019 в 11:38.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 15:33  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
А почему они должны быть отличны от нуля? С помощью Digital Switch вы подаете на один резистор уровень логического нуля, а на второй резистор уровень логической единицы. А резистор - аналоговый элемент, он логические сигналы (математические абстракции) не понимает. И Micro-Cap не понимает, чего вы от него хотите.
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_142552.png
Просмотров: 0
Размер:	8.2 Кб
ID:	137839  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:13  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
Как много нюансов в МС. Кое как нашёл, посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку. Что резистор в 1к, что 5 Ом всё 32V на вторичке.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
что от такого транса нет никакого толку
А вы учли сопротивление обмоток?! Поставьте R1=5 Ом и вы увидите разницу!
bordodynov вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:38  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
Как проверить нагрузочную способность транса ? Нужно нагрузить вторичку и посмотреть разницу от ХХ. Я так и сделал. Aml подсунул мне идеальный транс. Кончно, он не живой. Но я ему благодарен за поступательное освоение МС. Основы очень важны.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:59  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку.
Вот... Все правильно. Я выше приводил порядок моделирования... Пока вы промоделировали трансформатор по уровню 1 (идеальная модель).
Теперь можно переходить к уровню 2 - учесть паразитные параметры компонента (в данном случае, трансформатора).
Первое, что нужно учесть, это сопротивление обмоток. Получаем вот такую модель.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_155746.png
Просмотров: 0
Размер:	15.1 Кб
ID:	137844  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
Я использую LTspice, который в параметрах индуктивностей есть последовательное сопротивление (не резистор) Rser (не видное на схеме). А разве в Микрокапе такую возможность не ввели. Я думал вы поймёте, что под R1 я подразумевал сопротивление первички. И да, я всегда учитываю сопротивление обмоток.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:23  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А разве в Микрокапе такую возможность не ввели.
Не думайте плохо про Micrо-Сар. Естественно, там тоже есть такая возможность. Причем для индуктивности ввести можно не только паразитное сопротивление Rs, но и паразитную емкость Cp и много чего еще (окно на рис. ниже)

Но сейчас мы рассматриваем не модель индуктивности, а модель идеализированного трансформатора. В нем в явном виде сопротивления обмоток не вводятся, нежно добавлять внешними элементами (что абсолютно не принципиально, скорее, даже более полезно для понимания процессов)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_161851.png
Просмотров: 0
Размер:	30.5 Кб
ID:	137845  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:27  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Я вчера обещал пояснить по поводу несовпадения результатов расчета и моделирования для тока холостого хода.
Там ларчик просто открывается. При расчетах подразумевается, что форма тока – обычный косинус (напряжение и ток в индуктивности сдвинуты на 90 градусов).
Однако это справедливо только в установившемся режиме. В реалиях так и происходит: мы трансформатор, включаем его в сеть, подключаем измерительные приборы и только потом смотрим результаты. За это время все переходные процессы в схеме заканчиваются и мы видим именно результаты для установившегося режима.
А вот с моделированием всё не так. Мы видим процессы от нулевого момента времени и до 500 мс. При этом переходные процессы еще не завершились. Более того, у идеальной индуктивности (индуктивности намагничивания трансформатора) при отсутствии активного сопротивления (сопротивления обмоток) постоянная времени стремится к бесконечности. Т.е. эта схема вообще никогда не выйдет на привычным нам установившейся режим. При этом форма тока первичной обмотки – косинус с постоянной составляющей. Размах косинусоиды тока при этом точно такой же, как в установившемся режиме. Но из-за наличия постоянной составляющей действующее значение тока получается не 50мА, а 86 мА (т.е. привычная формула для определения действующего значения как амплитуда делить на корень из двух для такой формы тока не действует).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_162642.png
Просмотров: 0
Размер:	7.8 Кб
ID:	137850  
Aml вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 11:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot