Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 08.02.2019, 10:48  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот посмотрите,
bordodynov, а вы посмотрите на название топика: "MicroCAP 9 Full".
Ну причем здесь LTSpice? Для него есть свои топики, как и для Multisim.
Создайте конкретный топик по своей модели, там и почитаем/поговорим.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 10:56  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Aml
Но тут, в вашей схеме, мне непонятно другое : На самом деле, при достаточном токе намагничивания через L1, за несколько импульсов, сердечник должен войти в насыщение и, в отсутствии перемагничивания, индуктивность этой катушки должна упасть до нуля, а сопротивление катушки будет близко активному сопротивлению её провода. Но ведь МС моделирует так будто сердечник имеет немагнитный зазор. Как так ?
Только я вас прошу без большой науки. Объясните это с точки зрения практического восприятия.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 11:09  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Создайте конкретный топик по своей модели, там и почитаем/поговорим.
Мне кажется, что вы бываете иногда чрезмерно строги и делаете слишком глобальные выводы из отдельных неточностей или несоответствий. LСпица родственная нам прога и товарищ в общем-то выступает тут по делу и интересно, так же как и вы. Давайте жить дружно.
Но мне действительно интересно : у товарища есть вообще МС ?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 11:50  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Aml
Прошу прощение. Есть ещё одна непонятка : Известно, что без специальных мер, постоянный ток не трансформируется, т.е., в данном случае, крыша прямоугольного импульса не должна передаваться во вторичную обмотку, но ведь она в МС передаётся. Каким образом ?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 12:29  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Aml
Но тут, в вашей схеме, мне непонятно другое : На самом деле, при достаточном токе намагничивания через L1, за несколько импульсов, сердечник должен войти в насыщение и, в отсутствии перемагничивания, индуктивность этой катушки должна упасть до нуля
Нет, при однополярном перемагничивании сердечник не обязательно зайдет в насыщение. Просто будет работать на частной несимметричной петле перемагничивания с достаточно небольшим перепадом индукции.
Цитата:
Но ведь МС моделирует так будто сердечник имеет немагнитный зазор. Как так ?
Так и есть. Mo-пермаллой (а также альсифер и ряд других) - это материалы, специально разработанные для работы с постоянными токами подмагничивания. Их еще называют материалами с распределенным зазором. У них существенно меньшая магнитная проницаемость (по сравнению с ферритами) и достаточно пологая петля гистерезиса с малым значением Br.
Я вам уже дважды писал, что если вы хотите сделать классический трансформатор, то мо-пермаллой для этого неподходящий материал, на нем делают многообмоточные дроссели (их еще называют дросселями-трансформаторами, которые используются, например, в флайбеке (обратноходовом преобразователе).

Вот какая петля гистерезиса в вашем "трансформаторе"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-08_112746.png
Просмотров: 0
Размер:	7.5 Кб
ID:	138315  
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 12:33  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Известно, что без специальных мер, постоянный ток не трансформируется,
Всё правильно. Посмотрите форму напряжения на нагрузке (резисторе R2) и увидите, что в установившемся режиме это напряжение не имеет постоянной составляющей (на первичной обмотке однополярные прямоугольные импульсы, а на вторичной обмотке уже двуполярные, т.е. без постоянной составляющей)

Последний раз редактировалось Aml; 08.02.2019 в 12:48.
Aml вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 13:38  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Так и есть. Mo-пермаллой (а также альсифер и ряд других) - это материалы, специально разработанные для работы с постоянными токами подмагничивания.
Хочу уяснить практический вывод из этого : Верно ли я понял то, что на практике катушка с сердечником на мo-пермаллое без зазора будет нормально трансформировать импульсы практически любой формы ?
Но просто пермаллоя, наверное, это касается не в полной мере ?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 13:47  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Aml
Тогда порекомендуйте какой-нибудь конкретный сердечник (может быть кольцевой с зазором) для импульсника.
И вы ещё не объяснили мои ошибки в пост 336.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 14:00  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Вот какая петля гистерезиса в вашем "трансформаторе"
Да !, она слишком пологая. Неожиданно. Этим, наверное, объясняется то, что она тянет сумасшедшие напряжённости поля. Такой сердечник, наверное пригоден, для сетевых трансов.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.02.2019, 14:46  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Хочу уяснить практический вывод из этого : Верно ли я понял то, что на практике катушка с сердечником на мo-пермаллое без зазора будет нормально трансформировать импульсы практически любой формы ?
Правильно спроектированный импульсный трансформатор может передавать импульсы любой формы. Более того, есть схемные решения, которые позволяют сохранять даже постоянную составляющую. Просто на материалах с линейной петлей гистерезиса наличие постоянной составляющей не приводит к замагничиваю даже без принятия специальных мер (а меры - восстановление исходного магнитного состояния на каждом такте работы импульсного трансформатора)
Цитата:
Но просто пермаллоя, наверное, это касается не в полной мере ?
Да. Обычный пермаллой ближе по свойствам к трансформаторному железу, но позволяет работать на более высокой частоте.
Aml вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot