Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 16.02.2019, 15:56  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Вам не трудно подсказать мне значения : Br - остаточную индукцию и Bm - индукцию насыщения ? для 87-го сердечника ?
Чуть уточню. N87 это не тип сердечника, это материал сердечника.
Из этого материала могут быть выполнены сердечники различных типов и размеров.
Micro-Cap не различает типы сердечников, ему нужно знать лишь сечение и длину средней линии. Тип сердечника будете выбирать по этим двум параметрам сами при практическом изготовлении трансформатора (и вариантов может быть несколько).

Для N87 по справочным данным Bm=0.4 (примерно) Br=0.2.
Т.е. дельта В нужно использовать 0.1 (предельное значение 0.2)
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
alexey-b (16.02.2019)
Непрочитано 16.02.2019, 17:27  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Micro-Cap не различает типы сердечников, ему нужно знать лишь сечение и длину средней линии
Я выбрал пока кольцо K80X50X25_N87 с исходными для него значениями и нулевым зазором и ранее нами взятыми соотношениями витков.
При R2=1k и R4 меньше показанного на схеме такой сердечник начинает входить в насыщение. При зазоре 0.02см насыщение наступает ещё раньше. Мне непонятно, как он вообще нормально работает без зазора. Должен намагнититься и больше никакой дельты. Но это пока не текущий вопрос. Буду доверять МС.
Я пытаюсь определить напряжение "U" в вашей формуле.
Левым тумблером я настраивал каскад по постоянному току. Схема по модели kreking-а в пост 455, только преобразована по ЕСКД.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каскад_K-87_ful-модель_0.png
Просмотров: 0
Размер:	71.1 Кб
ID:	138800  
Вложения:
Тип файла: rar каскад_K-87_ful-модель_0.rar (17.0 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 17:37  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b
Я пытаюсь определить напряжение "U" в вашей формуле.
Это действующее значение исходного синусоидального напряжения (до выпрямления). В вашем случае - 220В.
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
alexey-b (16.02.2019)
Непрочитано 16.02.2019, 18:19  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Это действующее значение исходного синусоидального напряжения (до выпрямления). В вашем случае - 220В.
Тогда практически всё совпало с моделью транса в схеме.
Вложения:
Тип файла: rar Расчёт каскада 87 от Aml.rar (266.5 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 18:38  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

kreking
Вы где ?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 19:20  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
kreking
Вы где ?
Судорожно ищет Mathcad , в выходные ему видимо больше делать нечего.
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 21:02  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Мне непонятно, как он вообще нормально работает без зазора. Должен намагнититься и больше никакой дельты.
Плохо работает Сердечник работает с постоянным подмагничиванием (не возвращается в исходное магнитное состояние в начале каждого периода работы). Поэтому частная петля гистерезиса "залазит на ус". И там крутится с очень малым перепадом индукции.
Причем, стандартными способами (как делают в однотактных прямоходовых преобразователях) размагнитить сердечник нельзя, поскольку через первичную обмотку ток протекает все время (транзистор никогда не закрывается, поскольку приоткрыт цепочкой смещения). Зачем нужна эта цепочка - мне непонятно. Ну, разработчику схемы видней...

Поэтому в таком варианте схемы зазор обязателен. А раз возникнет зазор, то упадет магнитная проницаемость. Грубо говоря, трансформатор станет плохим, с большими токами подмагничивания. И никуда от этого не деться (в выброшенной схемотехнике каскада).

Вот по такой петле перемагничивается сердечник при отсутствии зазора
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-16_165551.png
Просмотров: 0
Размер:	5.6 Кб
ID:	138820  
Aml вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 21:03  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

А "забирается на ус" от вот так
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-16_165531.png
Просмотров: 0
Размер:	6.9 Кб
ID:	138821  
Aml вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 21:13  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Честно говоря, до сих пор не понял, что пытается сделать alexey-b.
Но если бы я проектировал устройство, которое бы под действием управляющих сигналов однополупериодного синуса на входе получало бы на выходе тоже однополупериодный синус (но большой мощности), то делал бы схему ее на основе стандартной схемы однотакного прямоходового преобразователя напряжения. Например, вот так.
В этой схеме трансформатор работает именно так трансформатор, а не как непонятно что. Постоянного подмагничивания нет. Зазора в сердечнике нет. Петля гистерезиса начинается из Br, а перепад индукции определяется формулой, которую я давал ранее и может составлять 0.1-0.2 Тл
(у схемы, которая постом выше, перепад индукции составляет примерно 0.01 Тл (если не меньше). Соответственно, на том же сердечике витков нужно в 10 раз меньше.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-16_194531.png
Просмотров: 0
Размер:	20.3 Кб
ID:	138823  
Вложения:
Тип файла: rar каскад_K-87_ful-модель_2.rar (6.9 Кб, 0 просмотров)
Aml вне форума  
Непрочитано 16.02.2019, 21:44  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
то делал бы схему ее на основе стандартной схемы однотакного прямоходового преобразователя напряжения. Например, вот так.
Здорово ! ......
alexey-b вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot