Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
11.04.2019, 12:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Конечно, косой работает значительно спокойней.
|
|
|
|
30.04.2019, 11:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Микруха CD4011 (аналог 176ЛА7) на выходе выдаёт импульсы в 5V, но это уровень ТТЛ-серии. Непонятно.
|
|
|
|
30.04.2019, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Микруха CD4011 (аналог 176ЛА7) на выходе выдаёт импульсы в 5V, но это уровень ТТЛ-серии. Непонятно.
|
Если СD4011 включена на пяти вольтовое питание она и будет выдавать по
выходу 5в (лог 1) но это не правильно в программах сделано. В железе на 5в питании лог 1 у СМОS cтруктур это 4.98в ( лог 0 у них небольшой в отличие от ТТЛ в железе) у ТТЛ приблизительно 4.6в
В программах это надо учитывать при построении генераторов и различных
формирователей. В железе по 5в питанию они полностью согласовываются, но опять же только для любительских схем. И не надо забывать про внутренние задержки инверторов на 5в питании у CMOS структур при согласовании, они самые максимальные. С увеличением питания они меняются в меньшую сторону. Вообще применяют микросхемы согласования уровней. Не знаю как в микро капе
эти уровни переключения установлены но в мультисиме или в протэусе эти уровни по 5в питанию одинаковые что на CMOS или ТТЛ(Ш) Вообще подумай может быть на вых. транзисторе в программе при 5в питании лог. 1 -5в. Что это за транзистор такой. Он просто не реальный установлен в модель а идеальный - вот и весь секрет, моделирования в программе и когда эту схему делаешь в железе.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 30.04.2019 в 12:27.
|
|
|
|
30.04.2019, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,226
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
...Вообще применяют микросхемы согласования уровней...
|
Нет, не надо ничего согласовывать. В текстовом поле прописать напряжение питания для КМОП серии. При питании разными напряжениями одной серии, не знаю как поступить, программа автоматически устанавливает одно напряжение питания для всех микросхем одной серии, или применять математическое выражение в источнике напряжения (NFV) с добавлением сопротивления, равного выходному сопротивлению микросхемы. В прикреплённых видеофайлах, это можно посмотреть.
|
|
|
Сказали "Спасибо" kreking
|
|
|
30.04.2019, 13:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
kreking,
Это программа при согласовании уровня и будет давать такой звон? Так что не мучайтесь ставьте по 5в. питанию логику и ттл и смоs в программе. Только потом в железе ставьте преобразователи уровня. Если схема нужна не только для программы.
А с добавлением резисторов это вообще супер по выходу. Кто это додумался до такого. Как он влияет если у вас логика с выходом с открытым стоком например 564 ла10. Я уже не говорю про схему генератора собранного на ней, или RC цепочек по выходу. Так что оставьте выход в покое.
И ДЕЛАЙТЕ КАК ПОЛОЖЕНО. Логика вещь точная. Имеет два определенных уровня и не больше.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 30.04.2019 в 13:23.
|
|
|
|
30.04.2019, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,396
Сказал спасибо: 718
Сказали Спасибо 3,715 раз(а) в 2,634 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Лет 35 назад я разрабатывал микросхему по технологии ТТЛШ и для того, чтобы согласовать выходной уровень с входным уровнем КМОП я поставил подтягивающий резистор 1 кОм. Выход микросхемы был полным, т.е. для единички использован дарлингтон. Это способ (применение резистора) очень древний. Правда есть серия 74HCT для которой не нужен резистор. Для смещения входного уровня в первом буферном каскаде сильно перекошены (по размеру) транзисторы.
|
|
|
|
30.04.2019, 13:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
bordodynov,
Да все правильно вы говорите. Я уже сейчас и не помню как мы в военных разработках согласовывали эти уровни именно по пяти вольтам. Ставили преобразователи ПУ4 ПУ6. ПУ6 работает в двух режимах согласования. Вообщем там еще и выходные токи и входные надо было согласовывать особенно на частотах приближенных к максимальным на данную серию.
Тонкостей этих уже не помню. Но делали и с сотой серии переходы через преобразователи ЭСЛ- ТТЛ и далее на CМОS серии. Потом наверное знаете как все это надо было расписывать для военных в ту на данное изделие. Карту всех напряжений составлять. Компов тогда не было. Только математический калькулятор.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 30.04.2019 в 13:43.
|
|
|
|
30.04.2019, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,226
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
...Не знаю как в микро капе
эти уровни переключения установлены но в мультисиме или в протэусе эти уровни по 5в питанию одинаковые что на CMOS или ТТЛ(Ш)...
|
Они разные.
|
|
|
|
30.04.2019, 14:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Дрогой kreking !
Нельзя ли мне прислать настроенную на 9V по питанию модель CD4011 для МС9 ?
|
|
|
|
30.04.2019, 14:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,226
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
..И ДЕЛАЙТЕ КАК ПОЛОЖЕНО...
|
Большой разницы нет. Если заметили, ответ был по напряжению на выходах, а резисторы - нагрузка, можно без них, руководствуясь рисунком из листа данных.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.
|
|