Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
06.04.2020, 14:08
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Наиболее подходящая тема что нашел
кто то пробовал в пределах одного глухого слота делать и металлизированные торцы и свободные от металла.
при этом корректно сделали , например в JLCPCB (или другие китайцы)
как в файле указать корректно NPTH и PTH в пределах одного фигурного слота ?
нужно что бы корпус, например ТО252 уложить в высоту монтажа 1 мм (реверс монтаж, как то делают с соответствующими светодиодами например)
Для наглядности прикладываю пример (ТО252 конечно надо перевернуть при установке на плату)
|
|
|
|
06.04.2020, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
в пределах одного глухого слота
|
А что такое "слот"? Выфрезерованное отверстие некруглой формы?
Зачем металлизировать торцы при запайке ТО-252? Можно расположить контактные площадки близко к краю этого отверстия, к которым подпаиваются выводы элемента.
Глянул еще раз Вашу картинку - кажется понял, что Вы хотите. Запаять ИМХО будет тот еще гемор, если не единичный экземпляр.
Думаю - делаете нужного размера и формы металлизированные отверстия для ТО252, а потом добавляете вырез в контуре платы, проходящий через эти отверстия так, как Вам нужно.
На производстве сначала изготовят эти металлизированные отверстия, а потом, при обработке контура, выберут фрезой лишний кусок платы.
Последний раз редактировалось Yuri222; 06.04.2020 в 16:00.
|
|
|
|
06.04.2020, 17:12
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от Yuri222
|
А что такое "слот"? Выфрезерованное отверстие некруглой формы?
|
да, произвольной
Сообщение от Yuri222
|
Зачем металлизировать торцы при запайке ТО-252? Можно расположить контактные площадки близко к краю этого отверстия, к которым подпаиваются выводы элемента.
|
потому как допуск от края мех обработки до метализации - 0,25 мм, а у ТО-252 "по верху" от изгиба до кончика - так же примерно 0,25 (именно по верху)
Сообщение от Yuri222
|
Запаять ИМХО будет тот еще гемор, если не единичный экземпляр.
|
ну если все размеры подобрать, то корпус будет фактически загружаться в лунку, затем залить припоем выводы
Сообщение от Yuri222
|
делаете нужного размера и формы металлизированные отверстия для ТО252, а потом добавляете вырез в контуре платы, проходящий через эти отверстия так, как Вам нужно.
На производстве сначала изготовят эти металлизированные отверстия, а потом, при обработке контура, выберут фрезой лишний кусок платы.
|
то есть на ваш взгляд лучше идти двумя слотами
1. до металлизации изготовитель фрезерует весь слот для метализации
2. Металлизировать весь торец слота по периметру
3. Фрезеровка второго слота который спиливает не нужную металлизацию
как вариант нормально,
но брали у кого в производство такое - слот на слот (наслоение) , да еще фреза второго слота будет спиливать кромки металлизации (бахрома, отслоение металлизации с торца)
|
|
|
Сказали "Спасибо" serg28serg
|
|
|
07.04.2020, 09:28
|
|
Прописка
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 159
Сказал спасибо: 514
Сказали Спасибо 169 раз(а) в 74 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
но брали у кого в производство такое
|
Если и удастся объяснить китайцам что Вам требуется, то денег за это слупят не по детски. На мой взгляд стоит ограничиться только слотом без металлизации под корпус ТО-252, а припаивать его к контактным площадкам на краях этого слота.
|
|
|
|
07.04.2020, 10:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
как в файле указать корректно NPTH и PTH в пределах одного фигурного слота ?
|
Попробуйте вместо PTH сделать просто металлизированные отверстия, и потом NTPH выемку. Поверху, которая выпилит половины отверстий. В крайнем случае будет задир на металлизации,но вам ведь не критично.
- Только учтите, что есть ограничения на радиус скругления https://jlcpcb.com/capabilities/Capabilities (надо по бокам выемку побольше, чтобы корпус сел)
- Отправьте результат в суппорт и спросите смогут ли сделать, и что надо поправить.
Ну либо если вам принципиально именно с PTH - тогда сразу в суппорте спрашивайте. Но я бы из via-s площадки собрал, чтобы не париться. Во-первых объяснять меньше, во-вторых лишних денег не слупят.
Сообщение от serg28serg
|
потому как допуск от края мех обработки до металлизации - 0,25 мм, а у ТО-252 "по верху" от изгиба до кончика - так же примерно 0,25 (именно по верху)
|
Там скорее всего другая причина - при этом допуске они гарантируют что что не похерят дорожку, которая по краю прошла, маска не сколется и т.п. Вам это не актуально. Просто ваша плата не пройдет автоматическую проверку, и когда переспросят - скажете что это не ошибка и надо сделать точно как нарисовано.
Можно широкий контакт с выносом сделать, чтобы его точно по нужному краю отчекрыжило. И тогда металлизация не нужна.
---
Не стесняйтесь спрашивать в суппорте, он в jlcpcb очень хороший и доброжелательный. Квалификация обычно высокая. Можно еще на форуме спрашивать, но по email быстрее.
PS. Если не жалко, скиньте схему того что рисуете. Тоже иногда хочется блок питания покомпактнее. Интересно как вы с электролитом с трансформатором по размерам выкручивались.
Последний раз редактировалось p_v; 07.04.2020 в 10:23.
|
|
|
|
07.04.2020, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
1. до металлизации изготовитель фрезерует весь слот для метализации
2. Металлизировать весь торец слота по периметру
3. Фрезеровка второго слота который спиливает не нужную металлизацию
|
Не так, я имел в виду вот как у
Сообщение от p_v
|
Попробуйте вместо PTH сделать просто металлизированные отверстия, и потом NTPH выемку
|
Только выемку я назвал
Сообщение от Yuri222
|
вырез в контуре платы
|
Она же (выемка) сквозная, или просто - углубление на толщину корпуса транзистора? Судя по "NPTH и PTH" - сквозная. Ну вот, будет сквозное прямоугольное отверстие.
Меньше операций - фрезеровка только в самом конце, один раз.
ИМХО фрезеровать луженую медь - может оказаться неподходящим вариантом для производителя (вполне может забиваться фреза).
С отступом 0,25 мм КП от края платы - согласен с
Сообщение от p_v
|
Там скорее всего другая причина - при этом допуске они гарантируют что что не похерят дорожку, которая по краю прошла, маска не сколется и т.п. Вам это не актуально
|
Делаете КП для Вашего транзистора "помощнее".
Там, где сейчас заказываю платы, стандартная точность фрезеровки контура платы +-0,3мм. Но когда нужна была бОльшая точность (+0/-0,2) - особо оговаривал, и по факту сделали в пределах +0/-0,1.
Делали и еще точнее (разъем на краю платы под PCIe, там один паз должен быть по стандарту +-0,06мм, но, уверен, и денег за эту хотелку запросили поболее.
|
|
|
|
07.04.2020, 15:03
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от p_v
|
Но я бы из via-s площадки собрал, чтобы не париться. Во-первых объяснять меньше, во-вторых лишних денег не слупят.
|
вариант хороший и без особых заморочек с объяснением "хотелок" саппорту
только проверка бы пропустила последующую фрезеровку по металлизированным переходным
Сообщение от p_v
|
Можно еще на форуме спрашивать, но по email быстрее.
|
конечно я на тамошнем форуме спросил перед тем как постить здесь
Сообщение от p_v
|
PS. Если не жалко, скиньте схему того что рисуете. Тоже иногда хочется блок питания покомпактнее. Интересно как вы с электролитом с трансформатором по размерам выкручивались.
|
ну тут историю под спойлер положу
Нажмите, чтобы открыть спойлер
производители электрооборудования как то УПОРНО не хотят делать твердотельное реле со всеми защитами (по току, перенапряжение, от температуры) и на ток не менее 5А (на 24В например), приходится вот заниматься "самопальством"
сейчас юзаю самопал - 4 канала на 3,5А со всеми защитами , в корпусе 2DIN
но хотелось бы подогнать под стандарт - ближайшее куда ляжет схема это в габарит "hf41f relay", вот как раз плата выше на картинке под него и отрисована, под его же стандартную колодку
Схемы пока конечной нет - поскольку хотелки всегда превышают то что может влезть на полезную площадь конструктива. буду обрезать хотелки в схеме как будет понятно можно ли сделать посадочное-закладку TO-252
сам корпус hf41f шириной 5 мм, поэтому полезное пространство максимум 4 мм, и плата еще по середине - полезной высоты установки совсем нет - все что выше 1.1 мм - надо закладывать в слоты платы.
но по функционалу минимум должны влезть - стабилизатор тока 30ма, микрогенератор на 1-м элементе 74НС14, микротранс , выпрямитель, светодиод, и два защищенных мосфета (защита интегрированна) не более 35мОм , по комплектухе должно уложится в 300 руб
детальки подобрал, собрал, проверил - на столе работает
вот засада с посадочным ТО252 - остановила процесс, если посадочное не сделать - то и проект похе..тся.
Может кто встречал подобные реле со всеми защитами и выходом не хуже 24V@5А, в компактном типоразмере , тогда и свое изобретать не надо.
Сообщение от Yuri222
|
Она же (выемка) сквозная, или просто - углубление на толщину корпуса транзистора?
|
сквозная
Сообщение от Yuri222
|
ИМХО фрезеровать луженую медь - может оказаться неподходящим вариантом для производителя (вполне может забиваться фреза).
|
вот поэтому и интересуюсь на форуме - что кто то уже пробивал тему
поскольку не раз читал даже просто фрезеровки (слоты) не должны пересекаться, не говоря уже про - "фреза по металлизации"
да еще с китайцами объясняться
Последний раз редактировалось serg28serg; 07.04.2020 в 15:15.
|
|
|
|
07.04.2020, 15:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
serg28serg, если нужно небольшое количество таких устройств - то можно наделать металлизированных круглых контактных площадок под выводы ТО252 + в центр отверстие и потом самому толстым сверлом в центре просверлить - чтобы туда вложить корпус. Ну и надфилем подточить.
|
|
|
|
07.04.2020, 22:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
только проверка бы пропустила последующую фрезеровку по металлизированным переходным
|
Автоматическая проверка не пропустит, уверен. Будет ручная, лишний день к обработке. Переживете .
Будьте проще. Я бы сделал просто пады впритык к краю, как вам уже советовали, и не заморачивался с металлизацией. Это и проще и вопросов на производстве меньше. И с трафаретом для пасты потом не надо уродоваться, чтобы правильно площадки открыть.
Но, как говорится, "на любые вопросы даем любые ответы". Как металлизацию похакать я написал, хоть это и кажется излишним. Вам виднее.
Последний раз редактировалось p_v; 07.04.2020 в 22:09.
|
|
|
|
07.04.2020, 23:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
|
Re: Заказ плат в Китае
Сообщение от serg28serg
|
засада с посадочным ТО252
|
зачем то252?
Сообщение от p_v
|
скиньте схему того что рисуете
|
можно ведь и другими обойтись, но без схемы не подскажем, оттолкнуться не от чего
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.
|
|