Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 07.08.2007, 13:36  
NiTr0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
NiTr0 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от a1973
Ясное дело, что аудио CD будет заметно отличаться от плохо "сграбленного" мп3. Имхо, не лишне напомнить, что при сграбливании, аудиопоток оцифровывается с выставленной частотой дискретизации. И естественно, это не может не накладывать отпечаток на качество(самое главное, найти порог, за которым артефакты перестают различаться). НО! Не забывайте, что аудио CD это тоже ЦИФРА! Ибо, весь поток записан в виде 0 и 1, причем с частотой дискретизации 44,1кГц.
При чем частота дискретизации к сграбливанию? За исключением "особо продвинутых" людей, рещивших сделать МП3 с более высокой частотой дискретизации по "религиозным убеждениям", все грабят с частотой дискретизации 44.1 кГц.

Сообщение от a1973
По стандарту аудио CD имеет frame в 16 бит. Таким образом, тупо перемножаем 16*44,1кГц=705,6кБит/сек.
Если мы любой грабилкой сделаем мп3 с такой частотой-никакой профессионал не отличит его от оригинального CD.
1) не 705.6 а 1378.125 кбит/сек (1411200 бит/сек) - на СД записан СТЕРЕО 16-бит сигнал
2) МП3 в любом случае будет отличаться от оригинала. Это слышно даже на не особо качественной аппаратуре. Потому что МП3 - стандарт сжатия с потерей качества. И + в самом кодеке перед сжатием сигнал проходит через ФНЧ с частотой среза в районе 17 кГц.
NiTr0 вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 13:59  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Мне кажется все последние посты надо переместить в первый.
Никто не совершенен! Это давно известно всем, даже самым упертым. Но самое смешное, что почти каждый надеется, что именно он представляет счастливое исключение
И от этого жить на свете значительно веселее! Всегда, оглянувшись можно легко найти того, кто понаделал ошибок, и собственные не так бередят душу Поэтому, людей, совершающих ошибок, надо любить, взращивать и лелеять, ибо они спасают нашу психику
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 14:05  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
МП3 в любом случае будет отличаться от оригинала. Это слышно даже на не особо качественной аппаратуре.
Я не спец, поэтому делюсь тем, что читал. Да МП3 отличается от оригинала и это принципиально, но эти отличия учитывают психофизические основы восприятия звука человеком и не должны быть заметны даже экспертам. А что касается заметности на не особо качественной аппаратуре, то говорят, что она не успевает честно раскодировать всю фонограмму и теряет младшие разряды, что, естественно заметно и раздражает!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 14:27  
NiTr0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
NiTr0 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Я не спец, поэтому делюсь тем, что читал. Да МП3 отличается от оригинала и это принципиально, но эти отличия учитывают психофизические основы восприятия звука человеком и не должны быть заметны даже экспертам.


Сообщение от NOPROBLEM
А что касается заметности на не особо качественной аппаратуре, то говорят, что она не успевает честно раскодировать всю фонограмму и теряет младшие разряды, что, естественно заметно и раздражает!
Использовался комп + аккустика среднего качества, так что "нечестной раскодировки" быть не может. Плееры юзал разные(и CoolPlayer, и AIMP - в обеих декомпрессор очень неплохой). Жал в VBR, средний битрейт получился 250 кбит/с. Оригинал - сжатый APE (без потерь качества)... На слух отличия все же заметны
NiTr0 вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 15:04  
falkonist
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2004
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
falkonist на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от a1973
Не путайте кислое с пресным.
Речь ведь идет не о конкретике ("сграбил" - скачал - переписал), а о принципе: в аудио - столько особенностей, что, казалось бы, "невозможные" по тупой теории вещи, вполне реальны и действенны.
Сообщение от NiTr0
На слух отличия все же заметны
ВОТ-ВОТ!!!!!
Сообщение от Kabron
Мне кажется все последние посты надо переместить в первый.
- типичное мнение человека, НИКОГДА не сидевшего за пультом, но с "пружинками" между пальцами - NOPROBLEM, - это к вопросу о "профессионализме".
falkonist вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 15:11  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

1. По поводу того, что написано в начале этой темы у меня тоже странное очщущение: какая-то причудливая смесь профессионализма с невежеством. Но, поскольку все это анонимно безадресно и абстрактно, то спорить не с кем и не о чем.
2. "Парадокс" с бухтой кабеля исчерпывающе и грамотно объяснен выше. Хочу напомнить, что допустимая плотность тока для медного провода в "свободном" виде и в виде обмотки отличается раз в 20 (точно не помню, но больше, чем на порядок). А индуктивность здесь не при чем. Во-первых, она, действительно не греется, а во-вторых - двухпроводная линия, уложенная витками, НЕ ОБРАЗУЕТ индуктивности.
3. Про фон в усилителе. Токи пульсаций 100 гц через упомянутую дорожки довольно велики - запросто могут быть несколько ампер и могут давать падение напряжения на ней в несколько десятков мв. Весь вопрос в том, как они попадают на вход усилителя. Если это падение складывается с напряжением питания, а первые каскады усиления питаются этим же напряжением, то эти пульсации будут практически приложены ко входу второго каскада усиления! Возможно, первые каскады питаются дополнительно отфильтрованным напряжением, но эта фильтрация недостаточна. Конечно, я просто гадаю сейчас, но моя практика говорит о том, что если взять в руки концы от осциллографа и посидеть с полчаса, то источник бед ВСЕГДА находится, т.е. чудес действительно не бываат
4. Про МП3. Как справедливо уже замечено, это - формат сжатия аудиофайла, а сжатие всегда сопровождается потерей информации. Весь фокус МП3 состоит в том, чтобы терялась МАЛОСУЩЕСТВЕННАЯ информация (в эстетическом смысле). Это аналогично сжатию изображения, где можно показать более наглядно. Фотография в .jpg формате может выглядеть неотличимой от ее же .bmp - формате (занимая раз в 7 меньше места). Но если изобразить с той же степенью сжатия черную линию на белом фоне, то вы увидите разницу отчетливо. Слабый цветной ореол вокруг черной линии обсолютно теряется на фоне пестроты изображения фотографии.
vouk вне форума  
Сказали "Спасибо" vouk
EagleStars (30.06.2011)
Непрочитано 07.08.2007, 15:17  
falkonist
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2004
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
falkonist на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vouk
допустимая плотность тока для медного провода в "свободном" виде и в виде обмотки отличается раз в 20 (точно не помню, но больше, чем на порядок).
Удовлетворен объяснением. Спасибо!
falkonist вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 15:22  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

falkonist:
Цитата:
... в аудио - столько особенностей, что, казалось бы, "невозможные" по тупой теории вещи, вполне реальны и действенны.
Это не только в аудио так. Не нужно руководствоваться "тупыми" теориями
vouk вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 15:35  
NiTr0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
NiTr0 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vouk
а сжатие всегда сопровождается потерей информации.
Не всегда - в зависимости от алгоритма сжатия. Существует сжатие без потери качества (те же архиваторы, либо стандарт APE) - но в нем нельзя достичь такого же сжатия, как и в МП3. Для APE - по моему опыту, сжатие обычно 2-3 кратное.

P.S. а еще нагляднее сжатие демонстрируется на примере видео...
NiTr0 вне форума  
Непрочитано 07.08.2007, 15:36  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

falkonist:
Цитата:
Удовлетворен объяснением. Спасибо!
Не-а, я же сказал, что присоединяюсь к объяснению, данному выше. А это просто дополнительный факт.
vouk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Для нас,любителей халявы-бесплатные программы(симул,SCH,PCB) LEAS Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 20.08.2008 15:19
Для любителей OrCAD 16.0 ссылка LEAS Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 27.05.2008 09:49


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot