Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.08.2007, 15:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
falkonist:
Цитата:
|
Удовлетворен объяснением. Спасибо!
|
Не-а, я же сказал, что присоединяюсь к объяснению, данному выше. А это просто дополнительный факт.
|
|
|
|
07.08.2007, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
По поводу того, что написано в начале этой темы у меня тоже странное очщущение: какая-то причудливая смесь профессионализма с невежеством.
|
Меня не оставляет ощущение, что эта причудливая смесь окружает нас со всех сторон, не только в начале темы, но и в продолжении (что, несомненно, очень обидно!) да и во всех остальных понемногу, а уж в жизни...
Думаю, что все дело в ограниченности человеческого интеллекта в принципе. Что-то человек знает отлично, что-то поверхностно, а а чем-то не разбирается совершенно. Но ему самому кажется, что он все знает одинаково! В качестве примера могу привести высказывания великих (без иронии) деятелей исскуства о политических, экономических или (не приведи Господь!) технических или научных проблемах. А ведь эти люди в своем амплуа были безупречны и поражали всех нас глубиной психологического анализа и непревзойденным профессионализмом.
Цитата:
|
что если взять в руки концы от осциллографа и посидеть с полчаса, то источник бед ВСЕГДА находится, т.е. чудес действительно не бываат
|
Конец фразы поддерживаю двумя руками, а вот начало
Были проблемы, которые не то, что за полчаса, за годы не удавалось решить... Впрочем, это вопрос соотношения глубины проблемы и степени профессионализма. Конечно, проблема, возникшая при отсутствии осциллографа, при его появлении почти всегда исчезает. Но почти
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
07.08.2007, 16:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от NiTr0
|
Сообщение от vouk
|
а сжатие всегда сопровождается потерей информации.
|
Не всегда - в зависимости от алгоритма сжатия. Существует сжатие без потери качества (те же архиваторы, либо стандарт APE) - но в нем нельзя достичь такого же сжатия, как и в МП3. Для APE - по моему опыту, сжатие обычно 2-3 кратное.
P.S. а еще нагляднее сжатие демонстрируется на примере видео...
|
Я сказал про потерю информации. Происходит ли при этом потеря качества и насколько - зависит от того, насколько МАЛОСУЩЕСТВЕННАЯ или НЕСУЩЕСТВЕННАЯ информация отбрасывается. Поскольку на этот счет может не быть универсального мнения, постольку разные алгоритмы сжатия по своему хороши. Если продолжить мой пример, то jpg - формат, лучший для цветного фото, совершенно не годится для ч.б документов, он практически не дает сжатия при очевидной потере качества. Это все - принципиальные вещи, независимо от того, касаются ли аудио-, фото- или видео-. "Чистую" информацию, не обладающую никакой избыточностью, "сжать" невозможно никаким алгоритмом, поскольку выбрасывать-то уже нечего. Попробуйте, например, заархивировать мп3 файл
|
|
|
|
07.08.2007, 17:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
NOPROBLEM:
Цитата:
|
Думаю, что все дело в ограниченности человеческого интеллекта в принципе. Что-то человек знает отлично, что-то поверхностно, а а чем-то не разбирается совершенно.
|
Ограниченность человеческих знаний не зазорна (все чего-то не знают). Но все же умного человека отличает то, что он видит границы своих знаний и видит реальное место своих знаний и своего мастерства в жизни. И такие люди встречаются и среди артистов, и политиков, и гуманитариев и технарей. У них обычно разностороннее образование и разносторонние интересы. И, в силу этого, стереоскопический взгляд на вещи, в отличие от взгляда из одной точки.
Цитата:
|
Были проблемы, которые не то, что за полчаса, за годы не удавалось решить...
|
Ну что Вы, я вовсе не хотел сказать, что ВСЕ вопросы решаются за полчаса. Я имел в виду конкретный случай
|
|
|
|
07.08.2007, 18:12
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Я сказал про потерю информации. Происходит ли при этом потеря качества и насколько - зависит от того, насколько МАЛОСУЩЕСТВЕННАЯ или НЕСУЩЕСТВЕННАЯ информация отбрасывается. Поскольку на этот счет может не быть универсального мнения, постольку разные алгоритмы сжатия по своему хороши.
|
Не спорю, что отбрасывается малозначимая информация, но ее-то все равно можно заметить сравните даже тот же ДВД фильм с максимальным битрейтом (1 час на ДВД 4.7гБ) и хотя бы "2 в 1" ДВД (3 часа). Разница заметна но особо не мешает. Так и с музыкой.
Сообщение от vouk
|
Если продолжить мой пример, то jpg - формат, лучший для цветного фото, совершенно не годится для ч.б документов, он практически не дает сжатия при очевидной потере качества.
|
JPEG хорош для изображений с мягкими переходами и не годится для изображений с четкими гранями. Цвета здесь не при чем. Черно-белое (не 2-цветное, а с оттенками серого) изображение с плавными переходами тоже успешно пакуется ним
Сообщение от vouk
|
"Чистую" информацию, не обладающую никакой избыточностью, "сжать" невозможно никаким алгоритмом, поскольку выбрасывать-то уже нечего. Попробуйте, например, заархивировать мп3 файл
|
Не стоит путать теплое с мягким. Без потерь качества сигнал без избыточности естественно не сожмется. В то же время "шум" вполне успешно сжимается тем же МП3 - но естессно после распаковки будет немного не то, что было на входе И тем больше будет это "не то", чем больше будет степень сжатия.
|
|
|
|
07.08.2007, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Ограниченность человеческих знаний не зазорна (все чего-то не знают). Но все же умного человека отличает то, что он видит границы своих знаний и видит реальное место своих знаний и своего мастерства в жизни.
|
Я как раз говорил не об ограниченности знаний(это восполнимо и, ИМХО, зазорно), а об ограниченности интеллекта. Вот с этим поделать ничего нельзя . Однако жить всеже надо! На крайний случай подходит формула "молчи, за умного сойдещь!". Но очень редко встретишь того, кто считает, что это для него все счиают себя умнее (и я тоже), и ошибаются в оценке пределов собственной компетенции. Это и иллюстрирует первый (и, частично последующие)пост. Но, думаю, это столь же неизбежно, как и объективно. Так давайте относится к этому спокойнее и веселее, без совковой непримиримости
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
07.08.2007, 19:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
NiTr0:
Цитата:
|
Не спорю, что отбрасывается малозначимая информация, но ее-то все равно можно заметить сравните даже тот же ДВД фильм с максимальным битрейтом (1 час на ДВД 4.7гБ) и хотя бы "2 в 1" ДВД (3 часа). Разница заметна но особо не мешает. Так и с музыкой
|
Вы сначала сказали, что возможно сжатие без потери качества, все зависит от алгоритма. А сейчас мне же доказываете, что разницу все равно можно заметить. "Разница заметна но особо не мешает." Кому не мешает, а кому и мешает. Видел на каком-то форуме дискуссию аудиоманов, так они говорили, что мп3 - однозначно дерьмо. Я понимаю, что они имеют в виду, хотя так говорить - неправильно.
То, что разницу можно заметить - и есть потеря качества. Потому что звук (изображение) не может стать лучше оригинала, а только хуже. А уж мешает ли это вам - это вопрос вообще не технический.
Цитата:
|
JPEG хорош для изображений с мягкими переходами и не годится для изображений с четкими гранями. Цвета здесь не при чем. Черно-белое (не 2-цветное, а с оттенками серого) изображение с плавными переходами тоже успешно пакуется ним
|
У меня ключевое слово - документы, то есть тексты, чертежи. То есть те же изображения "с четкими гранями", о чем и Вы говорите. А цвет здесь вот при чем: JPEG относится к любым изображениям, как к цветным, кодируя цвет, которого в ч.б. документах нет. Это еще усугубляет картину, потому что сжатие могло бы быть больше, чем оно есть.
Я хотел сказать, что разные алгоритмы сжатия могут быть хороши в разных случаях, и сказал это. А вы ничего не меняете в этом тезисе.
Цитата:
|
Не стоит путать теплое с мягким. Без потерь качества сигнал без избыточности естественно не сожмется. В то же время "шум" вполне успешно сжимается тем же МП3 - но естессно после распаковки будет немного не то, что было на входе И тем больше будет это "не то", чем больше будет степень сжатия.
|
Не знаю, кто тут что путает. Я сказал только, что с мп3 файлом архиватору уже нечего делать (в смысле сжатия). А Вы говорите об мп3-кодировании шума. А что шум? С ним будет то же самое, что и с Бетховеном (Шуманом ), ибо компьютер их не различает. И в том и другом случае после восстановления сигнала вы получите не совсем ТО, что было. Что Вы мне хотите возразить, непонятно.
|
|
|
|
07.08.2007, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
NOPROBLEM:
Цитата:
|
...с этим поделать ничего нельзя . Однако жить всеже надо!
|
.. И желательно - хорошо жить А кто хорошо живет - тот и есть умный
|
|
|
|
07.08.2007, 20:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
А кто хорошо живет - тот и есть умный
|
Не могу не согласиться! Однако тут есть один очень непростой вопрос. Что значит ХОРОШО? Я знал несколько удальцов, которые считали, что держат бога за бороду, но теперь они спокойно спят под каменными плитами... Также знал не одного счасливчика, которым все завидовали, но где они теперь никто сказать не может, а в шикарной вилле одного из них разместилась все районное почтовое отделение
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
07.08.2007, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
to NOPROBLEM:
Ну, эти ШИБКО УМНЫЕ были
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.
|
|