[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины

[NOPROBLEM]

Один умный мужик Шенон (Энштеин в области предачи информации) ввел такое понятие как Энтропия,

Вообще-то это понятие из термодинамики и существовало задолго до того как уважаемый Клод Элвуд Шеннон в 1948г применил его в теории информации. И означает оно не избыточность, а меру вероятности пребывания системы в данном состоянии. (Простите крохобора )
А за пояснения по СД большой респект!

[vouk]

NOPROBLEM

Пожалуйста, по подробней, если можно! Что Вы слышите? Синусоиду?

Да, я тоже хотел сказать.. Как-то вздумал послушать звуковой генератор, так с минимальной частоты (16 гц) уже слышно... А что слышно? Да хлопки какие-то с частотой 16 гц. Ясно, что это не синусоида, это гармоники из-за нелинейных искажений ее. Так что здесь нужен чистый синус с 0.00..% КНИ. А музыкальные инструменты такого не дают, у них наоборот, "окраска" ценится. Вот я и спросил, что за "Яма"..

[NOPROBLEM]

А что слышно? Да хлопки какие-то с частотой 16 гц. Ясно, что это не синусоида, это гармоники из-за нелинейных искажений ее. Так что здесь нужен чистый синус с 0.00..% КНИ.

Вообще-то эта проблема на низких частотах. Там гармоники располагаются в области наибольшей чувствительности человеческого уха (1...3 кГц). А в верхней области спектра они уходят из слышимого диапазона. По простой теории с 10 кГц можно снимать все ограничения на нелинейные искажения, все равно все гармоники за пределом слышимого диапазона. Но, повторюсь, ухо предназначено для фиксации формы сложного сигнала, а эта форма при нелинейных искажениях на верхах будет искажена, что реально слышит даже не тренированное ухо, проверено на практике

[Luzkov]

Цитата:

Один умный мужик Шенон (Энштеин в области предачи информации) ввел такое понятие как Энтропия,

Вообще-то это понятие из термодинамики и существовало задолго до того как уважаемый Клод Элвуд Шеннон в 1948г применил его в теории информации. И означает оно не избыточность, а меру вероятности пребывания системы в данном состоянии. (Простите крохобора )
А за пояснения по СД большой респект!

В действительности вы правы. Но в теории информации эти понятия взаимосвязаны. Поэтому я рискнул их обединить для простоты восприятия.
К стате DAT касеты круче CD и долго использовались в студиях не только по тому что имеют более высокую частоту дискретизации 48кГц против 44кГц. но и более крутой алгоритм кодирования, что позволяет проигрывать ленту отрезав в доль от нее половину (почти 50% потери информации) лиш при незначительном снижении качества в области высоких частот.

[vouk]

Один умный мужик ...
Энтропия = 0...

Вообще-то, энтропия никогда не равна нулю. Ни в термодинамике, ни в теории информации. Для информации, кажется, - это среднее количество символов на один бит информации. Избыточность - это как бы "лишняя" энтропия по сравнению с тем минимумом, который мог бы быть.

[Maniac26]

Разжевываю
1. Никто не может сказать без измерений, у какого человека система ушной рупор-барабан-перепонка работатет в каком диапазоне и с какой чувствительностью. Порог слышимости на разных частотах при одинаковом звуковом давлении (и соответственно наоборот) у каждого человека индивидуален. И усредненная чувствительность тоже. =› Допустим человек слышит 1КГц на -50 от 0дБ, а 10кГц на -65? Ну и что? Он же слышит. И наооборот слышит 16 кГц (строчник тв) на -80, а 19кГц уже ниже порога чувствительности. У медиков и физиков же все идет от статистики и опытов. Собрали 1000 допустим человек, выдали свиптон, и отписались, что 98,5% уверенно воспринимают частотный диапазон при данном звуковом давлении. У 1% границы завалены, а .5% слышат выше или ниже данного диапазона. Кстати то-же можно отнести и к искажениям сигнала. =›Разрабатывают госты, дины и прочие стандарты исходя из результатов эксперимента. А потом выпускают по этим стандартам технику. А те .5%, которые слышат больше(не значит громче)? Ну честно скажу - не знаю. Моя картинка мне ясна, хорошо склееные и сжатые твсы я за полезным сигналом не слышу, в нормальной комнате и с нормальным источником услышу большинство погрешностей и правильностей передачи сигнала. Кстати для примера, большинство экземпляров техники неудобно для левшей, странно, что о таких вещах практически никто не думает.
2. Да яма она же ямаха, она же Yamaha, Nippon Gakki.
3. Я считаю, что при высоких скоростях записи сд, появляется нехватка мощности, поэтому сд записанные на высоких скоростях быстро убиваются(ИМХО). А по поводу фабричных сд - не согласен. Если откинуть совсем пиратские (тонкий слой(бывает до сквозных дырочек), левый полив, неправильный состав металла) - то убиваються очень даже ничего. Даже совсем фирменные. Те еще, которые выпускали с очень большим процентным составом золота. Затираются очень даже схорошо. Кстати первые сдр (начала 90-х)слой метала состоял целиком из золота. Не помогало. Хотя золото и самый мягкий металл из употребляемых в данном технологическом процессе. Хотя признаю, что фабричники живут дольше.
Главное. Вся та музыка, что попадает к нам в уши, (за исключением истинно живой)проходит километры кабелей, микрофоны, микшерные пульты, ацп, мастер, фабрику, носитетель ну и вашу систему. И самое главное здесь - звукорежиссура. Паршивое сведение мастеринг убивает хорошую музыку (даже если источник идеал) и наоборот хороший режиссер сделает из поганенького исполнителя вполне удобоваримую вещь.
Спасибо за внимание. Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)

[vouk]

... Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)

А о чем спорить? Скажите, поспорю
Ни разу не видел дисков, где бы металл был - золото. Все же у него характерный цвет... 8O
А ка диски "убиваються"? Если им шморгать по пыльному столу без коробки?
Не думаю, что металл наносят на поликарбонатный диск путем "полива" ...

[Maniac26]

Разжевываю
1. Никто не может сказать без измерений, у какого человека система ушной рупор-барабан-перепонка работатет в каком диапазоне и с какой чувствительностью. Порог слышимости на разных частотах при одинаковом звуковом давлении (и соответственно наоборот) у каждого человека индивидуален. И усредненная чувствительность тоже. =› Допустим человек слышит 1КГц на -50 от 0дБ, а 10кГц на -65? Ну и что? Он же слышит. И наооборот слышит 16 кГц (строчник тв) на -80, а 19кГц уже ниже порога чувствительности. У медиков и физиков же все идет от статистики и опытов. Собрали 1000 допустим человек, выдали свиптон, и отписались, что 98,5% уверенно воспринимают частотный диапазон при данном звуковом давлении. У 1% границы завалены, а .5% слышат выше или ниже данного диапазона. Кстати то-же можно отнести и к искажениям сигнала. =›Разрабатывают госты, дины и прочие стандарты исходя из результатов эксперимента. А потом выпускают по этим стандартам технику. А те .5%, которые слышат больше(не значит громче)? Ну честно скажу - не знаю. Моя картинка мне ясна, хорошо склееные и сжатые твсы я за полезным сигналом не слышу, в нормальной комнате и с нормальным источником услышу большинство погрешностей и правильностей передачи сигнала. Кстати для примера, большинство экземпляров техники неудобно для левшей, странно, что о таких вещах практически никто не думает.
2. Да яма она же ямаха, она же Yamaha, Nippon Gakki.
3. Я считаю, что при высоких скоростях записи сд, появляется нехватка мощности, поэтому сд записанные на высоких скоростях быстро убиваются(ИМХО). А по поводу фабричных сд - не согласен. Если откинуть совсем пиратские (тонкий слой(бывает до сквозных дырочек), левый полив, неправильный состав металла) - то убиваються очень даже ничего. Даже совсем фирменные. Те еще, которые выпускали с очень большим процентным составом золота. Затираются очень даже схорошо. Кстати первые сдр (начала 90-х)слой метала состоял целиком из золота. Не помогало. Хотя золото и самый мягкий металл из употребляемых в данном технологическом процессе. Хотя признаю, что фабричники живут дольше.
Главное. Вся та музыка, что попадает к нам в уши, (за исключением истинно живой)проходит километры кабелей, микрофоны, микшерные пульты, ацп, мастер, фабрику, носитетель ну и вашу систему. И самое главное здесь - звукорежиссура. Паршивое сведение мастеринг убивает хорошую музыку (даже если источник идеал) и наоборот хороший режиссер сделает из поганенького исполнителя вполне удобоваримую вещь.
Спасибо за внимание. Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)

[Maniac26]

Золото в чистом виде применялось на сдр производства тдк и макселл. Стоили в начале 90-х в киеве 40-50 юс долларов за штуку. на коробке страна производитель названа япония, приводы тогда даже не имели электрического привода выброса лотка. Ручками открывалось и закрывалось. Один диск есть в коллекции.
А что разве на лавсановую ленту сплав наливают? Так же и сд. кто то когда то сказал полив - ну и пошло. Понятие полив - соответствие однородности слоя.

[vouk]

Золото в чистом виде применялось на сдр производства тдк и макселл. Стоили в начале 90-х в киеве 40-50 юс долларов за штуку. на коробке страна производитель названа япония, приводы тогда даже не имели электрического привода выброса лотка. Ручками открывалось и закрывалось. Один диск есть в коллекции.
А что разве на лавсановую ленту сплав наливают? Так же и сд. кто то когда то сказал полив - ну и пошло. Понятие полив - соответствие однородности слоя.

На лавсановую пленку, думаю, исключительно вакуумным напылением. И исключительно алюминий. Сильно подозреваю, что и с дисками так же.
Полив - это терминология из производства фотоэмульсий.
PS. Да, это может быть какой-нибудь "термоионный", "термоэмиссионный","плазменный" или что-то в этом роде, но это мало что меняет