Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 09.08.2007, 16:11  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Один умный мужик Шенон (Энштеин в области предачи информации) ввел такое понятие как Энтропия,
Вообще-то это понятие из термодинамики и существовало задолго до того как уважаемый Клод Элвуд Шеннон в 1948г применил его в теории информации. И означает оно не избыточность, а меру вероятности пребывания системы в данном состоянии. (Простите крохобора )
А за пояснения по СД большой респект!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 16:23  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

NOPROBLEM
Цитата:
Пожалуйста, по подробней, если можно! Что Вы слышите? Синусоиду?
Да, я тоже хотел сказать.. Как-то вздумал послушать звуковой генератор, так с минимальной частоты (16 гц) уже слышно... А что слышно? Да хлопки какие-то с частотой 16 гц. Ясно, что это не синусоида, это гармоники из-за нелинейных искажений ее. Так что здесь нужен чистый синус с 0.00..% КНИ. А музыкальные инструменты такого не дают, у них наоборот, "окраска" ценится. Вот я и спросил, что за "Яма"..
vouk вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 16:52  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
А что слышно? Да хлопки какие-то с частотой 16 гц. Ясно, что это не синусоида, это гармоники из-за нелинейных искажений ее. Так что здесь нужен чистый синус с 0.00..% КНИ.
Вообще-то эта проблема на низких частотах. Там гармоники располагаются в области наибольшей чувствительности человеческого уха (1...3 кГц). А в верхней области спектра они уходят из слышимого диапазона. По простой теории с 10 кГц можно снимать все ограничения на нелинейные искажения, все равно все гармоники за пределом слышимого диапазона. Но, повторюсь, ухо предназначено для фиксации формы сложного сигнала, а эта форма при нелинейных искажениях на верхах будет искажена, что реально слышит даже не тренированное ухо, проверено на практике
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 17:12  
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Цитата:
Один умный мужик Шенон (Энштеин в области предачи информации) ввел такое понятие как Энтропия,
Вообще-то это понятие из термодинамики и существовало задолго до того как уважаемый Клод Элвуд Шеннон в 1948г применил его в теории информации. И означает оно не избыточность, а меру вероятности пребывания системы в данном состоянии. (Простите крохобора )
А за пояснения по СД большой респект!
В действительности вы правы. Но в теории информации эти понятия взаимосвязаны. Поэтому я рискнул их обединить для простоты восприятия.
К стате DAT касеты круче CD и долго использовались в студиях не только по тому что имеют более высокую частоту дискретизации 48кГц против 44кГц. но и более крутой алгоритм кодирования, что позволяет проигрывать ленту отрезав в доль от нее половину (почти 50% потери информации) лиш при незначительном снижении качества в области высоких частот.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 17:12  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Luzkov
Один умный мужик ...
Энтропия = 0...
Вообще-то, энтропия никогда не равна нулю. Ни в термодинамике, ни в теории информации. Для информации, кажется, - это среднее количество символов на один бит информации. Избыточность - это как бы "лишняя" энтропия по сравнению с тем минимумом, который мог бы быть.
vouk вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 20:28  
Maniac26
Прохожий
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Maniac26 на пути к лучшему
По умолчанию

Разжевываю
1. Никто не может сказать без измерений, у какого человека система ушной рупор-барабан-перепонка работатет в каком диапазоне и с какой чувствительностью. Порог слышимости на разных частотах при одинаковом звуковом давлении (и соответственно наоборот) у каждого человека индивидуален. И усредненная чувствительность тоже. =› Допустим человек слышит 1КГц на -50 от 0дБ, а 10кГц на -65? Ну и что? Он же слышит. И наооборот слышит 16 кГц (строчник тв) на -80, а 19кГц уже ниже порога чувствительности. У медиков и физиков же все идет от статистики и опытов. Собрали 1000 допустим человек, выдали свиптон, и отписались, что 98,5% уверенно воспринимают частотный диапазон при данном звуковом давлении. У 1% границы завалены, а .5% слышат выше или ниже данного диапазона. Кстати то-же можно отнести и к искажениям сигнала. =›Разрабатывают госты, дины и прочие стандарты исходя из результатов эксперимента. А потом выпускают по этим стандартам технику. А те .5%, которые слышат больше(не значит громче)? Ну честно скажу - не знаю. Моя картинка мне ясна, хорошо склееные и сжатые твсы я за полезным сигналом не слышу, в нормальной комнате и с нормальным источником услышу большинство погрешностей и правильностей передачи сигнала. Кстати для примера, большинство экземпляров техники неудобно для левшей, странно, что о таких вещах практически никто не думает.
2. Да яма она же ямаха, она же Yamaha, Nippon Gakki.
3. Я считаю, что при высоких скоростях записи сд, появляется нехватка мощности, поэтому сд записанные на высоких скоростях быстро убиваются(ИМХО). А по поводу фабричных сд - не согласен. Если откинуть совсем пиратские (тонкий слой(бывает до сквозных дырочек), левый полив, неправильный состав металла) - то убиваються очень даже ничего. Даже совсем фирменные. Те еще, которые выпускали с очень большим процентным составом золота. Затираются очень даже схорошо. Кстати первые сдр (начала 90-х)слой метала состоял целиком из золота. Не помогало. Хотя золото и самый мягкий металл из употребляемых в данном технологическом процессе. Хотя признаю, что фабричники живут дольше.
Главное. Вся та музыка, что попадает к нам в уши, (за исключением истинно живой)проходит километры кабелей, микрофоны, микшерные пульты, ацп, мастер, фабрику, носитетель ну и вашу систему. И самое главное здесь - звукорежиссура. Паршивое сведение мастеринг убивает хорошую музыку (даже если источник идеал) и наоборот хороший режиссер сделает из поганенького исполнителя вполне удобоваримую вещь.
Спасибо за внимание. Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)
Maniac26 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 20:40  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Maniac26
... Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)
А о чем спорить? Скажите, поспорю
Ни разу не видел дисков, где бы металл был - золото. Все же у него характерный цвет... 8O
А ка диски "убиваються"? Если им шморгать по пыльному столу без коробки?
Не думаю, что металл наносят на поликарбонатный диск путем "полива" ...
vouk вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 20:53  
Maniac26
Прохожий
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Maniac26 на пути к лучшему
По умолчанию

Разжевываю
1. Никто не может сказать без измерений, у какого человека система ушной рупор-барабан-перепонка работатет в каком диапазоне и с какой чувствительностью. Порог слышимости на разных частотах при одинаковом звуковом давлении (и соответственно наоборот) у каждого человека индивидуален. И усредненная чувствительность тоже. =› Допустим человек слышит 1КГц на -50 от 0дБ, а 10кГц на -65? Ну и что? Он же слышит. И наооборот слышит 16 кГц (строчник тв) на -80, а 19кГц уже ниже порога чувствительности. У медиков и физиков же все идет от статистики и опытов. Собрали 1000 допустим человек, выдали свиптон, и отписались, что 98,5% уверенно воспринимают частотный диапазон при данном звуковом давлении. У 1% границы завалены, а .5% слышат выше или ниже данного диапазона. Кстати то-же можно отнести и к искажениям сигнала. =›Разрабатывают госты, дины и прочие стандарты исходя из результатов эксперимента. А потом выпускают по этим стандартам технику. А те .5%, которые слышат больше(не значит громче)? Ну честно скажу - не знаю. Моя картинка мне ясна, хорошо склееные и сжатые твсы я за полезным сигналом не слышу, в нормальной комнате и с нормальным источником услышу большинство погрешностей и правильностей передачи сигнала. Кстати для примера, большинство экземпляров техники неудобно для левшей, странно, что о таких вещах практически никто не думает.
2. Да яма она же ямаха, она же Yamaha, Nippon Gakki.
3. Я считаю, что при высоких скоростях записи сд, появляется нехватка мощности, поэтому сд записанные на высоких скоростях быстро убиваются(ИМХО). А по поводу фабричных сд - не согласен. Если откинуть совсем пиратские (тонкий слой(бывает до сквозных дырочек), левый полив, неправильный состав металла) - то убиваються очень даже ничего. Даже совсем фирменные. Те еще, которые выпускали с очень большим процентным составом золота. Затираются очень даже схорошо. Кстати первые сдр (начала 90-х)слой метала состоял целиком из золота. Не помогало. Хотя золото и самый мягкий металл из употребляемых в данном технологическом процессе. Хотя признаю, что фабричники живут дольше.
Главное. Вся та музыка, что попадает к нам в уши, (за исключением истинно живой)проходит километры кабелей, микрофоны, микшерные пульты, ацп, мастер, фабрику, носитетель ну и вашу систему. И самое главное здесь - звукорежиссура. Паршивое сведение мастеринг убивает хорошую музыку (даже если источник идеал) и наоборот хороший режиссер сделает из поганенького исполнителя вполне удобоваримую вещь.
Спасибо за внимание. Готов аргументированно спорить (но не до хрипоты)
Maniac26 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 21:06  
Maniac26
Прохожий
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Maniac26 на пути к лучшему
По умолчанию

Золото в чистом виде применялось на сдр производства тдк и макселл. Стоили в начале 90-х в киеве 40-50 юс долларов за штуку. на коробке страна производитель названа япония, приводы тогда даже не имели электрического привода выброса лотка. Ручками открывалось и закрывалось. Один диск есть в коллекции.
А что разве на лавсановую ленту сплав наливают? Так же и сд. кто то когда то сказал полив - ну и пошло. Понятие полив - соответствие однородности слоя.
Maniac26 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 21:13  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Maniac26
Золото в чистом виде применялось на сдр производства тдк и макселл. Стоили в начале 90-х в киеве 40-50 юс долларов за штуку. на коробке страна производитель названа япония, приводы тогда даже не имели электрического привода выброса лотка. Ручками открывалось и закрывалось. Один диск есть в коллекции.
А что разве на лавсановую ленту сплав наливают? Так же и сд. кто то когда то сказал полив - ну и пошло. Понятие полив - соответствие однородности слоя.
На лавсановую пленку, думаю, исключительно вакуумным напылением. И исключительно алюминий. Сильно подозреваю, что и с дисками так же.
Полив - это терминология из производства фотоэмульсий.
PS. Да, это может быть какой-нибудь "термоионный", "термоэмиссионный","плазменный" или что-то в этом роде, но это мало что меняет
vouk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Для нас,любителей халявы-бесплатные программы(симул,SCH,PCB) LEAS Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 20.08.2008 15:19
Для любителей OrCAD 16.0 ссылка LEAS Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 27.05.2008 09:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot