Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 12.10.2013, 09:13  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Сообщение от amd9800 Посмотреть сообщение
NAND И AND заменил на компоненты primitive теперь эти устройства не указываются в ошибке.
Не верю!!! Вот скриншот вашего дочернего листа. Еще раз повторюсь - не надо использовать для создания компонента другие компоненты, которые сами уже имеют модели и являются законченными компонентами, а у Вас это сплошь и рядом. Для этого есть примитивы. Библиотеки их достаточно обширны. Это в первую очередь Modelling Primitives и Simulator Primives. Вы тут уже ссылались на модель 3842 - загляните в ее MDF, - там что внутри компаратор TLC339 стоит или таймер 555? А ведь по даташиту эта часть ее структуры почти совпадает с LM2576... Но, там все реализовано на примитивах, потому и работает. Примитивы Протеуса я постарался более-менее подробно разобрать во второй части FAQ по Протеусу. Кроме того, настоятельно рекомендую найти и прочитать книжку О. Петракова "Создание аналоговых PSPICE-моделей радиоэлементов" или одноименный цикл статей в архивах журнала "Схемотехника". Это слегка наставит Вас на путь истинный... особенно, когда включитесь в термин "поведенеческие модели".
Ну, и напоследок, - Вы уже убедились, на примере 3842, что моделирование микросхем импульсных источников в Протеусе не очень благодарное занятие. В реальном времени симуляция, как правило, возможна только в небольшом диапазоне частот, да и то на хорошем "скоропульном компе". Наличие индуктивных и емкостных элементов жутко тормозит вычисления и, соответственно, - real-time. Уже многие на этом пообломали себе "крылья, ноги и хвосты...". Взвесьте в уме - стоит ли скакать с шашкой наголо по чужим граблям и набивать себе шишки...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_035.gif
Просмотров: 198
Размер:	18.2 Кб
ID:	53081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_036.gif
Просмотров: 90
Размер:	15.6 Кб
ID:	53082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_037.gif
Просмотров: 101
Размер:	19.1 Кб
ID:	53083  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_038.gif
Просмотров: 81
Размер:	15.5 Кб
ID:	53084  
Реклама:
Halex07 вне форума  
Непрочитано 12.10.2013, 12:11  
amd9800
Частый гость
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
amd9800 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Сообщение от Halex07 Посмотреть сообщение
Ну, и напоследок, - Вы уже убедились, на примере 3842, что моделирование микросхем импульсных источников в Протеусе не очень благодарное занятие. В реальном времени симуляция, как правило, возможна только в небольшом диапазоне частот, да и то на хорошем "скоропульном компе". Наличие индуктивных и емкостных элементов жутко тормозит вычисления и, соответственно, - real-time.
Вот как раз скорость меня совсем не беспокоит. Меня вполне устраивает и симуляция не в реальном времени. Если симуляция до 50 раз медленнее то вполне сносно. Вот если уже в сотни раз медленнее уже проблема.

Использую процессор недорогой Celeron 1620 2 ядра на 2,7Ghz Ivy Bridge.
Очень рекомендую для симуляции по сравнению с Athlon II 255 2 x 3.1Ghz скорость симуляции улучшилась в два раза. Также тестировал новые атлоны последнее ядро это ужас они на 20-30% медленее Athlon II.


Кстати компаратор 339 работает на ура в MDF. Заменил AND и NAND на примитивы.
а вместо 555 поставил NAND - компаратор 339 оставил. Сохранил mdf работает супер.


И еще странный момент по протеусу делал плату и поставил в ряд несколько диодов в корпусе ТО-220. Отверстия попадают а вот корпуса в протеусе нарисованы меньше в итоге на плате компоненты не вмещались рядом. И потом проверил все корпуса ТО-220 меньше.
Также проблемы с ТО92 - устройствам в ТО92 приходиться раздвигать ножки протеус делает отверстия слишком отдаленно. (Как нарисовать корпуса я знаю - тут вопрос это очень распространенные корпуса и в протеусе они как могут быть неправельными)

Последний раз редактировалось amd9800; 12.10.2013 в 13:00.
amd9800 вне форума  
Непрочитано 12.10.2013, 15:00  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Сообщение от amd9800 Посмотреть сообщение
Кстати компаратор 339 работает на ура в MDF
Ох, не люблю упертых... Да, с ним как раз проблем минимум, потому что SPICE-модель, но можно было смело применить и обычный примитив VSWITCH в качестве компаратора - тормозов меньше. Сравните две картинки - при прочих равных на осциллограммах, обратите внимание на информацию по красным стрелкам. И это на вшивом Атоме 1,6ГГц.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_039.gif
Просмотров: 146
Размер:	88.1 Кб
ID:	53091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic_10_12_040.gif
Просмотров: 149
Размер:	87.2 Кб
ID:	53092  
Halex07 вне форума  
Непрочитано 12.10.2013, 15:03  
amd9800
Частый гость
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
amd9800 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Убедили.

Берусь изучать примитивы в протеусе.

Выкладываю модель LM2576ADJ

есть два файла mdf. LM2576.mdf это микросхема работает на частоте 52кГц, а LM2576.mdf на 0,52кГц для более медленных компьютеров.

Сам макет микросхемы просто сохраните из файла проекта протеус и он появиться у вас в библиотеке.
Вложения:
Тип файла: zip LM2576ADJ2.zip (22.2 Кб, 213 просмотров)

Последний раз редактировалось amd9800; 14.10.2013 в 19:00.
amd9800 вне форума  
Непрочитано 12.10.2013, 23:50  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,476
Сказал спасибо: 693
Сказали Спасибо 4,261 раз(а) в 1,955 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Сообщение от amd9800 Посмотреть сообщение
Использую процессор недорогой Celeron 1620 2 ядра на 2,7Ghz Ivy Bridge.
В вашем случае, процессор использует вас... Так будет правильнее...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron на форуме  
Непрочитано 18.10.2013, 02:07  
amd9800
Частый гость
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
amd9800 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Хочу сэмулировать работу данной микросхемы так называемая дежурка
5H0165R

Но есть пару вопросов.
Хочу понять как работает ОС у которого на выходе написанно L.E.B.
И что за рисунок на ОС который сразу на входе после диода зенера на 32В.
На нем такой рисунок. Это что то означает?

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5H0165Ra.PNG
Просмотров: 1203
Размер:	32.3 Кб
ID:	53326  
amd9800 вне форума  
Непрочитано 18.10.2013, 14:41  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

amd9800, скажите пожалуйста, это у вас с учебой связано или собственные потуги познания. На Радиокоте вы получили некоторую документацию.
Здесь не по теме. Протеус больше подходит для цифровых моделей. Для аналоговых есть другие программы.
Выделенные вами "батареечки" являются прецизионными источниками напряжения. Это чтоб было с чем сравнивать, напрямую в верхнем левом углу (32V), и компенсировать встречным напряжением в средине. Выделенный на выходном ключе дополнительный элемент является токовым датчиком - формируется технологически специально для полевых транзисторов предназначенных для работы в тяжелых условиях. Фактически это сформированный диод на кристале. За доп. информацией - к букварям.
anatol378 вне форума  
Непрочитано 19.10.2013, 00:25  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

anatol378, да ведь он не про то!!! Какая тут нафиг учёба, ну если только без первых двух буковок. Вы ему про то, что обведено (видно, это нам всем еще предстоит пережить... как наводнение на Дальнем Востоке), а вопрос то был конкретный:
Сообщение от amd9800 Посмотреть сообщение
И что за рисунок на ОС который сразу на входе после диода зенера на 32В. На нем такой рисунок. Это что то означает?
Я еще утром перед отъездом на работу видел это ... (ну, затрудняюсь назвать явление), но не стал отвечать, чтоб не сорваться - статус не позволяет. К вечеру подобрел, все-ж фирма очередной объект сдала, по местному ТВ засветились, потому отвечу конкретно, но, данному участнику форума - в последний раз...
amd9800, судя по всему, речь идет о рисунке помеченном стрелкой на фрагменте ниже? Он, правда, не в цепи какой-то "ОС", а в цепи питания - Vcc, да и служит для контроля оного, но именно там торчит единственный диод Зенера (он же стабилитрон в нашем узколобом понимании) во всей внутренней структуре девайса. Вобщем, всё это выглядит довольно печально. Если Вы не распознали петлю гистерезиса в этой картинке, то чего ожидать в дальнейшем... Данный значок наносится на графические обозначения триггера Шмитта (не путать этого с известным полярником!!! - тот Шмидт), реже на компараторы с гистерезисом, что, впрочем, практически аналогично. Если Вы даже в такой мелочи испытываете трудности, то о каком адекватном моделировании, тем более аналоговых устройств, в вашем исполнении может идти речь? Пусть, Вам расшифруют L.E.B., а вот интересно - чем Вы будете моделировать Good Logic или Internal Bias? А вообще, в вашем понимании - чем отличается по функционалу Good Logic от Bad Logic? Подозреваю, что в конечном итоге всех ваших "любовных отношений с доской от забора" родится отнюдь не Буратино, а некое сучковатое чудовище. Вы, конечно, можете на него любоваться, как на собственное дитя, но практической пользы от этого остальным - никакой.
Теперь немного ближе к теме... Ветка Proteus модели создана именно для обсуждения моделей компонентов Протеуса, как существующих, так и вновь созданных, или находящихся в процессе создания и тестирования пользователями программы. Вы же выложили только кусок даташита конкретного компонента, модель которого отсутствует в Протеусе, и теперь пытаетесь поднять здесь полемику по поводу - как это работает. Каким "боком" это повернуто к теме? Тем, что Вы, якобы "планируете" создать модель компонента, о работе которого не имеете ни малейшего представления? Ну, так для этого существует тема - Электроника - это просто. Давайте соблюдать этику форума.
Ну, и, "третье па Марлезонского балета"... Уже неоднократно здесь на форуме отмечалось, да и в FAQ я об этом упоминал, что в Протеусе используется далеко не новая платформа симуляции для аналоговых устройств SPICE3F5. Для вспомогательного моделирования аналоговых компонентов, когда на первый план выступает симуляция микроконтроллеров этого достаточно, а вот адекватное моделирование аналоговых устройств - это удел более новых версий SPICE. Вы, судя по всего-то нескольким постам на форуме, (я не Шерлок Холмс, и даже не Джуна, но предсказать берусь) в конечном итоге "подползаете" к моделированию полноценного ИИП (ну, чтоб и здесь не плавали в аббревиатурах - импульсный источник питания), в частности компьютерного. Пора мне, как в кино Глебу Жеглову, Вас "слегка охолонить". Наиболее сложно просчитываемая, да и моделируемая часть такого источника - трансформатор. Так вот, Вам "маленькая задачка" - смоделируйте работу импульсного трансформатора на броневом ферритовом сердечнике конкретного габарита с конкретной проницаемостью и с немагнитным зазором на ... ну, пусть даже на небольшой частоте - 50кГц в Протеусе, причем должны быть адекватные натуральному физическому трансу графики (в реал-тайм это уж точно невозможно).
В заключение всего этого словоблудия хороший совет (не примите за оскорбление!!! - это действительно дельный совет!!!). С Вашими потугами к моделированию аналоговых девайсов, шли бы Вы к .... MicroCAP-у, там и SPICE поновее и книжек семья Амелиных навыпускала достаточно по разным версиям, да и трансы там моделируются адекватно. Ну, а для начала - напутствие от Марины и Сергея Амелиных в части моделирования, с которым я на 150% солидарен и уже не первого отправляю прочитать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.gif
Просмотров: 64
Размер:	5.7 Кб
ID:	53374  
Halex07 вне форума  
Непрочитано 19.10.2013, 02:14  
amd9800
Частый гость
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
amd9800 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

Наверное это форум по философии, а не по электронике.

Сократ, Платон и Аристотель нервно курят за углом.

Последний раз редактировалось amd9800; 19.10.2013 в 02:18.
amd9800 вне форума  
Непрочитано 19.10.2013, 20:10  
MONIKYS
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Ненька Україна
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 25 сообщении(ях)
MONIKYS на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus модели

amd9800,А чего фыркать? Нормально сдержано ответили. Ожидали крика? Сократ, Платон и Аристотель нервно курят, и явно не табак. Ради интереса попробуйте смоделировать импульсный источник напряжения, без микросхем, транзистор, диод и индуктивность.....Заработает...можете радоваться.
MONIKYS вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Proteus: 3D модели Yahman Proteus 50 22.05.2020 16:48
Пример создания цифровой модели 1-wire Debugger for Proteus Lexx09 Proteus 27 21.04.2014 00:41
Создание модели для Proteus k000858 Proteus 1 04.02.2010 14:33
Создание 3-д модели для компонентов Proteus Noble_heart Proteus 10 22.01.2010 23:18


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot