Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 11.02.2012, 15:56  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
Уважаемый KREN!
тогда получается, что все современные популярные отечественные авторы (Мелешин, Семенов, Хныков) книг по преобразовательной технике тоже не знают трудов Г. Блум и Р. Севернс? ведь они до сих пор утверждают, что ток дросселя поровну распределится между диодами.
Вы пытаетесь доказать мне, что оба диода открыты? Я это прекрасно знаю. Дроссель будет сосать из них ток, а выровняют его сами вторичные обмотки трансформатора, т.к. имеют одинаковое количество витков. Суть проблемы в том, что третий диод (если его прямое падение напряжения меньше, чем у диодов выпрямителя), позволит закрыться обоим диодам моста, в момент паузы. И это обстоятельство облегчит их режим работы.

Я думаю, Вы не станете возражать против того, что к закрытому диоду, в двух полупериодном выпрямителе с общей точкой, прикладывается двойное (без мелочей) значение выпрямленного напряжения. А к третьему диоду, приложено только выходное напряжение выпрямителя, т. е. в два раза меньше, следовательно, и потерь, при его закрытии, будет в два раза меньше. Поэтому собственно нет разницы, один диод открыт или оба. Закрываться придётся одному из диодов моста (без третьего диода), в тяжёлых условиях.

Теперь про аналогию. Напряжение в преобразователе мы регулируем, изменяя ширину импульсов. В понижающем ДС – ДС преобразователе, мы тоже изменяем ширину импульсов, для регулировки выходного напряжения. В обоих случаях, мы сглаживаем выходное напряжение с помощью Г – образного LC – фильтра. Так что в принципе разницы нет. Следовательно, и третий диод мешать ни чему не будет. Он будет выполнять ту же роль, что и в понижающем ДС – ДС преобразователе.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 16:02  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Уважаемый vgtmaster!
Я не пользуюсь программами для расчёта трансформаторов, всё как-то вручную привык.
Ну если Вы считаете, что с мощностью у Вас всё в порядке, то дерзайте, Бог Вам в помощь.
KREN вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 16:37  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от Serg SP Посмотреть сообщение
Уважаемый KREN, отвечу Вам по порядку.
1. Вы попробуйте порулить мосфетом, у которого полный заряд затвора 620 нКл, с помощью 2110 на частоте (не будем далеко залезать) 100 кГц. И не одним мосфетом, а двумя. Потом расскажете.
2. Вам необходимо почитать, как работает эмиттерный повторитель. Чтобы Вы не спорили, что базовый ток транзистора в схеме включения с ОК (эмиттерный повторитель) течёт только в случае, если есть нагрузка. И он примерно в h21э раз меньше, чем ток эмиттера. То есть никакой.
И ещё одно из преимуществ драйвера с усилителем на эмиттерном повторителе - никакие защёлкивания ему не страшны.

ЗЫ сопротиление 2.7 кОм дает дополнительную нагрузку на источник примерно 3 мА (когда выход драйвера ON). И 0 мА, когда выход драйвера OFF.
Без драйвера, постоянная времени R – затвора * C – затвора, будет порядка 890 нс. С Вашим затвором 740 нс. По-моему хрен редьки не слаще. Нужен более мощный буфер.
У Вас в буфере один транзистор включен с общим коллектором, а другой с общим эмиттером. Так что «жрать» он будет и при ОН, и при ОФФ!
А то, что я спорю, как Вы утверждаете (Чтобы Вы не спорили, что базовый ток транзистора в схеме включения с ОК (эмиттерный повторитель) течёт только в случае, если есть нагрузка.), это Вы уже сами придумали.
KREN вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 16:45  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Я уже когда то писал зачем использовать монстры с таким зарядом затвора, сей час много современных транзисторов с зарядом в 20-30 раз меньше.
Да и частоту можно сделать меньше, на сколько позволяет габаритная мощность трансформатора. Это всё не только уменьшит потери но и упростит схему.
Здесь я с Вами абсолютно согласен. А в вырезке, на которую Вы указываете, я не нашёл описания момента закрытия диода. Этот процесс там не рассматривается.
KREN вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 16:45  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Поэтому собственно нет разницы, один диод открыт или оба. Закрываться придётся одному из диодов моста (без третьего диода), в тяжёлых условиях.
Вы почему то упорно игнорируете индуктивность рассеивания трансформатора, которая ограничивает бросок тока через диоды. И индуктивность рассеивания у двух обмоток больше чем у одной.
Согласен третий диод несколько облегчит жизнь остальным, но только тем что в паузах возьмёт ток на себя. Но не уверен что это экономически выгодно, дополнительный диод дожем держать такой же ток как и основные.
Кроме того возрастут выбросы, так ка вторичная обмотка уже меньше шунтируется.
Если диоды шотки все, то в паузе будут открыты уже все три диода.
Наверно этим и объясняется что такое решение практически не где не применяют.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Этот процесс там не рассматривается.
Там рассматривается что в блоках питания ставят 2 а не 3 диода.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Последний раз редактировалось telekot; 11.02.2012 в 16:49.
telekot вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 17:01  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Вы почему то упорно игнорируете индуктивность рассеивания трансформатора, которая ограничивает бросок тока через диоды. И индуктивность рассеивания у двух обмоток больше чем у одной.
Согласен третий диод несколько облегчит жизнь остальным, но только тем что в паузах возьмёт ток на себя. Но не уверен что это экономически выгодно, дополнительный диод дожем держать такой же ток как и основные.
Кроме того возрастут выбросы, так ка вторичная обмотка уже меньше шунтируется.
Если диоды шотки все, то в паузе будут открыты уже все три диода.
Наверно этим и объясняется что такое решение практически не где не применяют.

Там рассматривается что в блоках питания ставят 2 а не 3 диода.
Ток разумеется одинаковый, но обратное напряжение в два раза ниже. А не применяют действительно из экономических соображений, так дешевле. Тем более, что устанавливают диоды шоттки, они быстро захлопываются. Но на напряжение более 600 вольт, шоттки уже не поставишь, дороже будет. А дешевле, не всегда лучше. Говорят, что скупой платит дважды. Индуктивность рассеивания трансформатора, конечно, будет ограничивать нарастание тока, но она маленькая., а обратный ток сильно разогревает диоды.
KREN вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 17:22  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Индуктивность рассеивания маленькая да, но время восстановление диодов применяемых в импульсных источниках тоже мало составляет десятки nS.
Да и к тому же напряжение на не закрывшимся диоде мало( он же ещё не закрылся).
Потери зависят от времени и тока через диод, а ток ограничен в два раза большей индуктивностью рассеивания.
Это как на одном форуме один чудак решил уменьшить потери в медленных диодах, включив 2 диода последовательно. Тоже мотивировал что во время закрытия на диодах напряжение в 2 раза меньше будет, оказалось наоборот.
Броски тока при закрытии не уменьшились а потери возросли.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 11.02.2012, 17:35  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,979
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

KREN, проблема с закрытием одного из диодов меркнет перед преимуществом того, что без третьего диода сердечник трансформатора НЕ РАЗМАГНИЧИВАЕТСЯ!
и как я уже говорил, бесконтрольное размагничивание сердечника в двухтактной схеме во время паузы приносит много более вреда, чем восстановление одного из диодов выпрямителя, и приводит к тому, что число витков в первичной обмотке придется делать заметно больше, чем без третьего диода.
а уж в регулируемом двухтактном преобразователе третий диод приведет к тому, к чему и привел в эксперименте ТС с установкой третьего диода, - к суициду схемы, благодаря вашему третьему диоду.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 07:36  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Индуктивность рассеивания маленькая да, но время восстановление диодов применяемых в импульсных источниках тоже мало составляет десятки nS.
Да и к тому же напряжение на не закрывшимся диоде мало( он же ещё не закрылся).
Потери зависят от времени и тока через диод, а ток ограничен в два раза большей индуктивностью рассеивания.
Это как на одном форуме один чудак решил уменьшить потери в медленных диодах, включив 2 диода последовательно. Тоже мотивировал что во время закрытия на диодах напряжение в 2 раза меньше будет, оказалось наоборот.
Броски тока при закрытии не уменьшились а потери возросли.
Ознакомьтесь, как закрываются диоды.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диод.GIF
Просмотров: 68
Размер:	48.8 Кб
ID:	31652  
KREN вне форума  
Непрочитано 12.02.2012, 07:56  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
KREN, проблема с закрытием одного из диодов меркнет перед преимуществом того, что без третьего диода сердечник трансформатора НЕ РАЗМАГНИЧИВАЕТСЯ!
и как я уже говорил, бесконтрольное размагничивание сердечника в двухтактной схеме во время паузы приносит много более вреда, чем восстановление одного из диодов выпрямителя, и приводит к тому, что число витков в первичной обмотке придется делать заметно больше, чем без третьего диода.
а уж в регулируемом двухтактном преобразователе третий диод приведет к тому, к чему и привел в эксперименте ТС с установкой третьего диода, - к суициду схемы, благодаря вашему третьему диоду.
Знаете, я всегда считал, чтобы не размагничивался сердечник трансформатора, нужно сохранять ток, потока перемагничивания, на прежнем уровне. Но обмотка трансформатора и прочие элементы, по которым этот ток течёт, имеют активное сопротивление. Поэтому потребуются определённые затраты энергии. А откуда она берётся в этом случае? Магнитные потоки, создаваемые вторичными полуобмотками, равны между собой и направлены навстречу друг другу, следовательно, находятся в равновесии и ничего не намагничивают и не размагничивают. Что – же поддерживает ток?
Ну ладно, дело не в этом. Что же делать с мостовыми выпрямителями, одно - фазными и трёх - фазными? Получается, что мосты в статических преобразователях применять нельзя? Расскажите, будьте добры.
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по БП bitik200 Источники питания и свет 13 21.10.2011 16:57
Нужен совет по схеме po4emu4ka TTL и CMOS логика 5 23.06.2010 01:37
Нужен совет. sciff Отвлекитесь, эмбеддеры! 11 20.06.2009 12:59
Нужен совет! yushkin Делимся опытом 20 05.01.2009 01:58


Часовой пояс GMT +4, время: 18:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot