Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 02.06.2008, 10:59  
snusnu
Прохожий
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
snusnu на пути к лучшему
По умолчанию Полоса Пропускания Ацп, чем руководствоваться при выборе пол

Дан какой либо произвольный сигнал.
Он имеет бесконечный спектр.
Согласно теореме котельникова, частота дискретизации аналогового сигнала как минимум в 2 раза больше максимальной частоты в спектре аналогового сигнала...Т.к. спектр бесконечен то нужно выбрать полосу частот в спектре и в ней искать максимальную для определения частоты дискретизации...
Так вот КАК выбирается эта полоса? от чего это зависит? нужно для общего случая для произвольного сигнала..и если есть какие-то соотношения то от чего зависит это?

p.s. не надо привязывать к тому что мы будем иметь на практике (препода не устроил пример со звуком когда нам известна граница частот..это верно но как быть если мы не знаем что за сигнал..просто произвольный)..нужно именно в теории ответить как это должно быть...
вот нашел такой ответ: ширина спектра будет равна удвоенному значению максимальной частоты сигнала..но чувствую что это не верно..
помогите плз
Реклама:
snusnu вне форума  
Непрочитано 02.06.2008, 14:06  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Так вот КАК выбирается эта полоса? от чего это зависит
ИМХО
Для инженерных применений полоса частот выбирается исходя из количества необходимой передаваемой информации и ее точности. С учетом погрешностей квантования (разрядность АЦП, апертурное время), погрешностей восстановления (ЦАП, разрядность , экстраполяция, фильтрование). Если спектр передается по каналам связи с помехами или искажениями, для компенсации влияния этих помех спектр вынужденно расширяют , в связи с малой разрядностью достоверно передаваемой информации и в связи с введением дополнительных корректирующих кодов. В настоящее время цифровая передача по каналам связи позволяет иметь до 4-8 бит на герц , иногда до 20 бит на герц полосы. Возможно в каких-то областях еще больше. Чем выше скорость цифрового потока , тем меньше плотность упаковки в аналоговую форму.

Для "чисто аналоговых" сигналов, не подвергающихся цифровой обработке, ширина спектра задается исходным первичным сигналом. Для передачи сигнала через "эфир" на большие расстояния для простых видов модуляции несущей - спектр расширяется относительно исходного сигнала . Классика- простая АМ модуляция , где спектр в 2 раза шире.

От чего зависит? - от поставленных задач это зависит.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 02.06.2008, 14:44  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Т.к. спектр бесконечен то нужно выбрать полосу частот в спектре и в ней искать максимальную для определения частоты дискретизации.
А где соль?
"А соль в том что всегда есть другая соль" (с) чейто-там...

Мало того что надо "выбрать" полосу, ее надо хорошенько отфильтровать , не отфильтровав все , или почти все , что выше Fmax , дискретизация в соответсвии с Котельниковым теряет смысл. При обратном восстановлении сигнала из отсчетов, неотфильтрованные выше Fmax сигналы попадут в рабочую полосу спектра в зеркальном виде относительно Fmax

Если выбирается отфильтрованная полоса частот , где есть Fmin и Fmax, то не обязательно по Kотельникову гнаться за удвоенной частотой дискретизации от Fmax. Его теорема касается всего что меньше Fmax. Теорема говорит о: "спектр, ограниченный частотой Fmax" .
Нет практического смысла спектр шириной 1 МГц в полосе от 999 до 1000 МГц АЦПировать на частоте 2000 Мгц. Достаточно перенести этот участок спектра пониже на оси частот , в область единиц мегагерц, и оцифровывать там. Практическое использование от этого не пострадает, но частота дискретизации станет меньше частот в исходном спектре . Затем можно восстановить по полученным низкочастотным отсчетам низкочастотный спектр и перенести его обратно к 999-1000мГц.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 02.06.2008, 16:50  
snusnu
Прохожий
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
snusnu на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Для передачи сигнала через "эфир" на большие расстояния для простых видов модуляции несущей - спектр расширяется относительно исходного сигнала . Классика- простая АМ модуляция , где спектр в 2 раза шире.
то есть теоретически спектр должен быть в 2 раза шире макс частоты исходного сигнала. Так?
это мне и нужно было, это всего лишь вопрос препода такой был, на который не ответил. Ответ нужно было дать именно с теоретической точки зрения, не с практической...
snusnu вне форума  
Непрочитано 02.06.2008, 17:31  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
то есть теоретически спектр должен быть в 2 раза шире макс частоты исходного сигнала. Так?
Для АМ модуляции некоторым сигналом с полосой 0....F на выходе модулятора полоса будет 2*F.

В большинстве остальных случаев - не так.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 03.06.2008, 10:09  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Прежде всего нужно задаться целью, что хотим получить,
только от этого зависит что и как мы должны фильтровать(а может и не нужно фильтров)
frend вне форума  
Непрочитано 03.06.2008, 20:42  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от snusnu
Цитата:
Для передачи сигнала через "эфир" на большие расстояния для простых видов модуляции несущей - спектр расширяется относительно исходного сигнала . Классика- простая АМ модуляция , где спектр в 2 раза шире.
то есть теоретически спектр должен быть в 2 раза шире макс частоты исходного сигнала. Так?
Не спектр, а частота дискретизации АЦП.
На пальцах теорему Котельникова можно объяснить так-
если частота дискретизации в 2 раза выше мах
частоты обрабатываемого сигнала, то информация о сигнале не потеряется, т.е. сигнал можно восстановить,
и то, с помощью вероятностных методов обработки цифры.(Используется в радиолокации)
На практике же частоту дискретизации выбирают чем выше, тем лучше(в цифровых телевизорах при полосе 6МГц
частота дискретизации › 20МГц).
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Непрочитано 03.06.2008, 22:00  
snusnu
Прохожий
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
snusnu на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от domowoj
Сообщение от snusnu
Цитата:
Для передачи сигнала через "эфир" на большие расстояния для простых видов модуляции несущей - спектр расширяется относительно исходного сигнала . Классика- простая АМ модуляция , где спектр в 2 раза шире.
то есть теоретически спектр должен быть в 2 раза шире макс частоты исходного сигнала. Так?
Не спектр, а частота дискретизации АЦП.
На пальцах теорему Котельникова можно объяснить так-
если частота дискретизации в 2 раза выше мах
частоты обрабатываемого сигнала, то информация о сигнале не потеряется, т.е. сигнал можно восстановить,
и то, с помощью вероятностных методов обработки цифры.(Используется в радиолокации)
На практике же частоту дискретизации выбирают чем выше, тем лучше(в цифровых телевизорах при полосе 6МГц
частота дискретизации › 20МГц).
в 2 раза выше максимальной частоты в СПЕКТРЕ аналогового сигнала...так максимальная частота в спектре сигнала и макс частота сигнала если спектр бесконечен будет одной и той же?
snusnu вне форума  
Непрочитано 04.06.2008, 07:20  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полоса Пропускания Ацп, чем руководствоваться при выборе

Сообщение от snusnu
Так вот КАК выбирается эта полоса? от чего это зависит? нужно для общего случая для произвольного сигнала..и если есть какие-то соотношения то от чего зависит это?
Теорееетики!!!
Обычно спектр ограничивают полосой в которой
содержится 90 процентов энергии сигнала.
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Непрочитано 04.06.2008, 13:10  
snusnu
Прохожий
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
snusnu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полоса Пропускания Ацп, чем руководствоваться при выборе

Сообщение от domowoj
Сообщение от snusnu
Так вот КАК выбирается эта полоса? от чего это зависит? нужно для общего случая для произвольного сигнала..и если есть какие-то соотношения то от чего зависит это?
Теорееетики!!!
Обычно спектр ограничивают полосой в которой
содержится 90 процентов энергии сигнала.
ну и как же выбрать эту полосу, содержащую 90 процентов энергии сигнала? без особых заумностей для обычного примера чисто теоретически не практически...
snusnu вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АЦП при 2.54В, а на входе резистор и 5В ua_gruzin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 29 20.12.2008 02:45
Прошу помощи при выборе краски axund Делимся опытом 1 06.04.2008 06:52
Чем заменить ЦАП TLV5618A при использовании ATmega64? kvvrullezz Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 26.04.2007 06:12
ATtiny15, код АЦП при работе от внутреннего источника fiksx Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 01.03.2007 10:13
Помехи при измерении АЦП Blade000 Измерительное оборудование 6 07.01.2005 23:54


Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot