Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.06.2008, 11:52  
S54
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
S54 на пути к лучшему
По умолчанию Операционный усилитель

Собрал неинвертирующий усилитель на КР1446УД4.

На входе поставил делитель, для того, чтобы задать смещение равное половине питающего напряжения. В следствии того что ИМС двуполярная.

Подаю на вход синусоиду амплитудой 2 вольта.
На выходе вместо усиления только ослабление до 1.25 вольт ))

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
S54 вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 11:53  
S54
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
S54 на пути к лучшему
По умолчанию

Делал еще так как на прикрепленном рисунке:

После установки кондера, колебание на выходе есть, на всем диапазоне перестройки резистора 100к, в отличии от первой схемы, однако также ослаблено.
В чем у меня прокол?

Второй вопрос, какие эффекты могут быть, если у каскада стоящего перед таким усилителем выходное сопротивление будет выше, чем входное у усилителя?

-- Прилагается рисунок: --
S54 вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 12:05  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию

1. Вход схемы, видимо без разделительного конденсатора?
2. "какие эффекты могут быть". Напряжение на входе ОУ легко считается как через резистивный делитель. Входное сопротивление каскада 10к||10к=5к, выходное сопротивление источника - ?
3. Какая частота "синусоиды"? Проверьте тау 1к*10мк.
estet вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 14:49  
S54
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
S54 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от estet
1. Вход схемы, видимо без разделительного конденсатора?
2. "какие эффекты могут быть". Напряжение на входе ОУ легко считается как через резистивный делитель. Входное сопротивление каскада 10к||10к=5к, выходное сопротивление источника - ?
3. Какая частота "синусоиды"? Проверьте тау 1к*10мк.
Спасибо за ответ.
Разделительный ставлю на 10нФ.
Выходное сопротивление источника похоже около 390Ом либо много меньше, либо немного больше. Источником является самодельный автогенератор на 465кГц.
Вот схема:

-- Прилагается рисунок: --
S54 вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 15:18  
vldemar
Вид на жительство
 
Аватар для vldemar
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 474
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 103 раз(а) в 70 сообщении(ях)
vldemar на пути к лучшему
По умолчанию

Просто ваш операционик такую частоту просто не пропустит,подайте хотя бы 20 khz амплитуды достаточно
и 50 mv, a если хотите частоту 465 khz то ставьте
сверхскоростной операционик
vldemar вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 15:21  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Второй вариант - правильный.

Не смотрел параметры на ОУ, но какова его полоса пропускания при 465 кГц, да еще и при усилении 100?..

Если в генераторе уже есть постоянная составляющая, тогда зачем вообще нужен делитель на входе? Или нужна симметричная "раскачка"? Тогда можно среднюю точку делителя по 10 кОм подключить к неинвертирующему входу через дополнительный резистор 10...100 кОм, который и будет определять входное сопротивление.

Другой вопрос - обязательно ли нужен неинвертирующий усилитель? Не пойдет ли инвертирующий? Тогда просто подать сигнал через разделительный конденсатор на левый вывод резистора 1 кОм. Правда, и входное сопротивление тогда будет 1 кОм... Нужно будет менять номиналы цепи ООС.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 15:39  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию

Ну вот, все и прояснилось. Цитирую:
"Маломощный операционный усилитель, число усилителей : 2, частота единичного усиления 0.75 МГц, коэффициент усиления большого сигнала 96 дБ, входное напряжение смещения 2.5...10 мВ, максимальная скорость нарастания 0.70 В/мкс "
т.е. без ООС на этой частоте в малосигнальном режиме он обеспечит, в лучшем случае, 2х-кратное усиление. Куда ж ему 2В и Ку=100?
Ищите ОУ с F1›40MHz и хорошим Vu
estet вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 15:54  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию Re: Операционный усилитель

Сообщение от S54
Собрал неинвертирующий усилитель на КР1446УД4.

На входе поставил делитель, для того, чтобы задать смещение равное половине питающего напряжения. В следствии того что ИМС двуполярная.

Подаю на вход синусоиду амплитудой 2 вольта.
На выходе вместо усиления только ослабление до 1.25 вольт ))
ИМХО все дело в том, что нарушен режим по постоянному току. На вход подал постоянное напряжение 3,6В относительно земли, а потом задал усиление относительно земли в 100 крат
Ведь тебе не надо усиливать постоянную составляющую?
Тогда сделай усиление по постоянному току 1 Для этого воткни последовательно резистором 1К конденсатор 0,1мФ, ну и конечно побыстрее усилитель взять!

-- Прилагается рисунок: --
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 17:23  
S54
Частый гость
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
S54 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Falconist
Второй вариант - правильный.

Не смотрел параметры на ОУ, но какова его полоса пропускания при 465 кГц, да еще и при усилении 100?..

Если в генераторе уже есть постоянная составляющая, тогда зачем вообще нужен делитель на входе? Или нужна симметричная "раскачка"? Тогда можно среднюю точку делителя по 10 кОм подключить к неинвертирующему входу через дополнительный резистор 10...100 кОм, который и будет определять входное сопротивление.

Другой вопрос - обязательно ли нужен неинвертирующий усилитель? Не пойдет ли инвертирующий? Тогда просто подать сигнал через разделительный конденсатор на левый вывод резистора 1 кОм. Правда, и входное сопротивление тогда будет 1 кОм... Нужно будет менять номиналы цепи ООС.
То есть, ставлю на входе сопротивление допустим 50кОм, а подбором элементов обратной связи задаю усиление такое, чтобы скомпенсировать ослабление сигнала, полученное от такого входного сопротивления. Или тут не все так просто?

Сообщение от estet
Ну вот, все и прояснилось. Цитирую:
"Маломощный операционный усилитель, число усилителей : 2, частота единичного усиления 0.75 МГц, коэффициент усиления большого сигнала 96 дБ, входное напряжение смещения 2.5...10 мВ, максимальная скорость нарастания 0.70 В/мкс "
т.е. без ООС на этой частоте в малосигнальном режиме он обеспечит, в лучшем случае, 2х-кратное усиление. Куда ж ему 2В и Ку=100?
Ищите ОУ с F1›40MHz и хорошим Vu
Режим большого сигнала это вы имеете ввиду, когда входное напряжение попадает уже на нелинейный участок?

А как вы прикинули, что усиление будет двухкратное?

Дело в том что мне надо именно этот операционник запустить, и работать он будет с частотами до 24 кГц.
У меня есть еще генератор на 1.5кГц, попробую с него подать.

Сообщение от NOPROBLEM
ИМХО все дело в том, что нарушен режим по постоянному току. На вход подал постоянное напряжение 3,6В относительно земли, а потом задал усиление относительно земли в 100 крат
Ведь тебе не надо усиливать постоянную составляющую?
Тогда сделай усиление по постоянному току 1 Для этого воткни последовательно резистором 1К конденсатор 0,1мФ, ну и конечно побыстрее усилитель взять!
На второй схеме я так и сделал, только поставил электролит на 10мкФ. Сразу вопрос, электролит он же как бы, однополярный. Может ли он работать нормально в таких схемах? Я еще пока совсем новичок )).

Спасибо за ответы, мне уже кое что начинает проясняться!


Я на этом ОУ еще собрал активный фильтр 4-го порядка.

Рассчитывал программой FILTERPRO http://focus.ti.com/docs/toolsw/fold...filterpro.html - 2.8МБ.

Вот схема:



Расчетная частота среза 40кГц.

На вход подавал сумму сигналов 1.5кГц и 465кГц. Получал ее с помощью двух генераторов, по этой схеме:



брал с резистора R5.
На выходе фильтра видел туже сумму сигналов, то есть 465кГц не отфильтровались.

Исходя из того что генераторы самодельные я не уверен, что дело в фильтре.
Могло ли колебание 465кГц навестись на выход фильтра?

И еще вызывает сомнение то, что амплитуда колебаний генератора на 465кГц раз в пять больше, колебаний генератора на 1.5кГц. А в той точке с которой я брал сумму все наоборот?
S54 вне форума  
Непрочитано 06.06.2008, 17:54  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от S54
То есть, ставлю на входе сопротивление допустим 50кОм, а подбором элементов обратной связи задаю усиление такое, чтобы скомпенсировать ослабление сигнала, полученное от такого входного сопротивления. Или тут не все так просто?
Коэффициент усиления ОУ определяется соотношением Roc к Rвх. Если Вы поставите Rвх=50 кОм, то для усиления 100 Roc должно быть 5 МОм. Так что лучше ограничиться чем-то порядка 5 кОм. Думаю, что будет достаточно (почти в 10 раз больше, чем выходное сопротивление генератора).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель НЧ RUTH Аудиотехника 1 02.06.2009 16:45
Операционный вопрос... alberio Электроника - это просто 6 21.04.2009 19:43
Операционный усилитель с однополярным питанием и синусоида. DRFAUST Электроника - это просто 28 22.07.2008 19:03
Как включить операционный уcилитель AD548? Dammit Автоматика и аппаратура связи 2 28.05.2007 12:47
Операционный усилитель: однополярное-двуполярное питание crazz Автоматика и аппаратура связи 46 10.02.2007 17:42


Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot