Данный адум (http://www.analog.com/static/imported-files/data_she…402_5403_5404.pdf) казался идеальным решением - 3 канала в одну сторону (2 на rs485, 1 для шима формирующего токовый сигнал 4-20 мА), один в другую (на RX сигнал rs485), да ещё и встроенный DC-DC, способный дать до 100 мА, и корпус широкий соик16 - красота словом. А вот на деле... Может я чего не учёл, пропустил при чтении даташита, но не работает зараза. Подаю 5В на вывод 1(вход VDD), выводы 2 и 8 соответственно земля1, 10й (Vsel) соединён с 16-м, на выводе 16(Viso) получаю примерно 2.5В на трёх микросхемах. Хотя должен 5 ну или 3.3.

Глупый вопрос - ёмкости по питанию стоят с обоих сторон?

Chudik
Глупый вопрос - ёмкости по питанию стоят с обоих сторон?
Конечно. Максимально близко к корпусу, с обоих сторон, как в даташите рекомендовано, по 2 керамики 10 мкф и 0.1 мкф, между выводами 1, 2 и 15, 16.

Dismon
Честно говоря, у меня даже мысли не было проверить напряжение, поскольку всё работает.
Завтра на работе гляну.

Прикол. Микросхем было куплено 10 штук на пробу. Пришел кусочек ленты с 10 шт. С 1й по 4ю как работали написал в начале темы. Начиная с 5й по 9ю, запаянные на те же площадки что и первые заработали. Т.е. ровно половина. Вот как блин такую подставу называть ?

при цене 10$....15$
Имя.
Имя поставщика, в студию!!!!

Dismon
как в даташите рекомендовано, по 2 керамики 10 мкф и 0.1 мкф,
А последовательность конденсаторов соблюдена? Ну то есть какой ближе к ногам, какой дальше?
Они к этому чувствительны, проверено.

Вот как блин такую подставу называть ?
Я так с импульсниками от ST попадал. Из 15 два чипа были дохлые. И, есно, самый первый был как раз дохлым

Ни разу не встречал дохлую новую детальку. Правда заказываю в известной всем конторе (без рекламы) а не на помойках

Dismon
Сейчас посмотрел у себя - нормально: 3.3В
Чип - 5402.
Конденсаторы, если что, стоят так - ближе к чипу керамика 10 мкФ и рядышком за ним 0.1 мкФ. Оба 0805.

Chudik
ближе к чипу керамика 10 мкФ и рядышком за ним 0.1 мкФ

Надо наоборот!

olegboroda
Поставщика не помню. Брал через "Элитан", а у него фишка - он от разных поставщиков аккамулирует предложения. Т.е. типа торгового агента. Брал остатки. По 182р. Позиции по 300 р. и выше не возбудили желания их купить на фоне этой цены. . Так что получаюсь сам себе злобный гоблин.

Теперь продолжение приколов. Смахнул вчера со стола кучку элементов, ну и эти адумы, так что рабочие перемешались с нерабочими. 2 макета были на испытаниях на тепло-холод (кстати выдержали собаки: 2 часа выдержки на -60, включение, час работы. На +70 режим аналогичный. Ни там, ни там ни одного битого пакета по RS485), решил рассортировать подручными методами - припаял проволочки, на них кондёры и как нагрузку на выход резистор в килоом. Подключил к лабораторному источнику, первые 3 из кучи заработали. Тут меня отвлекли разговором, машинально проверил 4ю, работает. И тут доходит что 2 образца на испытаниях да плюс 4 проверенных это шесть, при том, что ранее как рабочие определил пять . Проверил все оставшиеся. Заработали все . С пол часа чесал затылок, вздыхал, гримасничал - словом всячески показывал напряженный мыслительный процесс. В итоге вспомнил, что когда паял кондёры на платы, первым попался пакет с 10 мкф. А когда подпаивал проводки первым под руку попался пакет с 0.1 мкф. Глупо, но ничего больше, что могло повлиять, так и не придумал. Когда макеты мне вернули, уже за час до конца рабочего дня, успел поменять конденсаторы на одной плате и проверить 3 чипа. Щас с утра проверил остатки. На плате с кондёрами 0.1, 10 заработали все. На плате с кондёрами 10, 0.1 (я по степени близости к адуму перечисляю), заработало только 5, как и было с самого начала. Вот такие вот детективные страсти.

ЗЫ: Так что порядок установки конденсаторов оказывается играет роль, по крайней мере, если покупать остатки по феноменально низким ценам . Но блин, я вот щас ещё раз прочитал раздел даташита по поводу конденсаторов (pcb layut), и не нашел там ни слова про порядок установки. Dikoy, niXto, ткните плиз носом, где это написано .

niXto
Может и так, но ведь работает

Dismon
ткните плиз носом, где это написано

Это теория))) У конденсатора с бОльшей емкостью выше собственная индуктивность = резонансная частота ниже. А чем дальше конденсатор стоит от кристалла, тем больше индуктивность дорожек... Поэтому как можно ближе к корпусу ставят конденсаторы с минимальной емкостью, чтобы они давили самые высокие частоты, а подальше - конденсаторы с бОльшей емкостью для подавления низкочастотных составляющих. Обычно нормальные микросхемы к такому не очень чувствительны (большой запас по устойчавости), но хуже от правильной разводки не будет))

niXto
Это теория
Ясно. Ещё замечание - я расстояние от выводов к сетке привязывал, так что на плате получилась длина дорожки 100 мил, т.е. 2.54 мм, а в даташите говорится "BYPASS < 2mm". Вот оно видимо всё в сумме и привело к чудесам.

niXto
Правда заказываю в известной всем конторе (без рекламы) а не на помойках
Когда была та история, данная контора не работала с частниками.
Да и не помойка то была - крупный московский магазин. Просто гоблины на складах, когда перепаковывают чипы в каналеты (пакеты, газетку), лапами в свитерах их лапают, вот и результат. И твоя контора сим тоже грешит.

Dismon
Так что порядок установки конденсаторов оказывается играет роль, по крайней мере, если покупать остатки по феноменально низким ценам
Не в цене дело.

Но блин, я вот щас ещё раз прочитал раздел даташита по поводу конденсаторов (pcb layut), и не нашел там ни слова про порядок установки.
Там на картинке "рекомендуемая разводка" они должны быть подписаны. ЕКонкретно твою не знаю, но в других адумах точно есть.
Ну и niXto прав - это теория. Там же гигагерцы используются для передачи энергии.
И я тебе больше скажу, там порядок кондёров зависит ещё от того, вход это или выход

Chudik
Может и так, но ведь работает
Значит, кондёры хорошие попались

Добавление от 30.04.2013 18:42:

Dismon
так что на плате получилась длина дорожки 100 мил, т.е. 2.54 мм, а в даташите говорится "BYPASS < 2mm".
Ну это, по опыту, не столь важно. Конечно, стоит стремиться к укорочению, но такие порядки длины обычно мало влияют.
А вот если у тебя между кондёрами тоже 2.54, то это уже плохо. Паяй кондёры пирогом - друг на друга, на ближайшей площадке.

У меня вот так стоят:

У конденсатора с большим корпусом
А общее правило- открываем даташит и смотрим частотный диапазон.
10мкФ 1206 дальше 1-5МГц - индуктивность. 1мкФ 1206 - ну пусть 5-10 МГц.
А тут 0402- хлоп, и вообще все зашибись. И все с тем же 1мкФ.

ikm
У конденсатора с большим корпусом
оба не правы
от диэлектрика зависит. И частотный диапазон, и размер.
Но так сложилось, что для X7R в 0805 больше 1 мкФ ещё никто не сделал.

Chudik
далековато...
Я по ДШ развёл.

Dikoy
Но так сложилось, что для X7R в 0805 больше 1 мкФ ещё никто не сделал.

Утешает, что в x5r полно 10 мкф в корпусе 0603... А у меня выше +85 и не бывает, у вас там потеплее, конечно...

от диэлектрика зависит. И частотный диапазон, и размер

Не совсем. У конденсаторов мЕньшей емкости площадь пластин меньше, и они толще. Поэтому ЕСР и ЕСЛ на резонансной частоте ниже чем у более жирных. И это везде так, даже у 2 ГГц-трансиверов рекомендуется ставить параллельно 4,7 пф и 2200 пф, у меня оба np0, так эта зараза (трансивер) сама определяет, что конденсаторы перепутаны местами, и дает радиус действия раза в 2 меньше...

Утечки тоже от диэлектрика зависят. А это ESR. Причём и активный тоже.

Короче, полимер рулит

Мммм, ни разу не видел керамического конденсатора, у которого есть хотябы 100 нА утечки
Вот сейчас потыкал и новые 10 мкф 0805, и распаянные с материнок феном 10...22 мкф - везде глухо
А ЕСР у них порядка 0,01 Ом и ниже...

У полимерных как раз с утечками все гораздо печальнее, минимум микроамперы, даже хуже танталок... Зато емкость большая

Ну как бе подразумевалось, что при прочих равных условиях Вобще то, если хочется ну вааааааще феншуя, то LICC ваше все.
С другой стороны, что то мне кажеться, что чрезмерное требование по конденсаторам в МС означает, что разработчик лопухнулся, и недостаточно накидал емкостей в самой МС. Потому как вывода никто не отменял, и емкость типа 4,7пФ при монтажной емкости весьма соизмеримой (в лучшем случае, а то и на порядок больше) это как слону дробина.

Там как бы 2,4 ГГц, поэтому емкость в 5 пф не выглядит такой огромной, как и индуктивность в 3 нГн - индуктивность одного витка диаметром 1 мм... Емкость самих ножек - доли пф, это на кристалле при низкочастотном дизайне и толстых транзисторах образуется десяток пф

niXto:
Да ну, внешним конденсатором байпасить 2,4ГГц

Оно ж уже не конденсатор.

С чего ты взял? ЕСР даже по твоему графику меньше 1 Ом, для 10-мВт трансивера это практически 0, тем более что емкостное сопротивление 4,7 пф на 2,4 ГГц порядка 10...20 Ом

Тем более что на СВЧ ЕСР как бы почти несущественен, там главное чтобы в резонансы не попасть...

niXto

С наскока не нашел графика импеданса, но тоже думаю, что там уже не емкость.

niXto
Вот сейчас потыкал и новые 10 мкф 0805, и распаянные с материнок феном 10...22 мкф - везде глухо
А вольт сколько в тыкалке?
Ты на границе пробоя попробуй. То есть если кондёр на 10 вольт, то на 10В и мерий. Ещё погреть можно.

Аналог - молодцы. Ради интереса запросил сабжи как сэмплы - выслали.

Вообще-то AD продает только 80% производимых микросхем. Остальные рассылает как сэмплы

подскажите за что отвечает 7й вывод RCout?
его в воздухе оставлять или об землю?
(я дш смотрел, но не понял)

siargy

Это выход для подключения внешнего DC/DC преобразователя, работающего в формате isoPower. Например, ADUM6000. Следовательно - оставлять в воздухе.