Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.12.2013, 06:04  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Кто-нибудь сталкивался с литературой по поведению припоя при протекании токов частотой в несколько сотен МГц? Наблюдаю образование темных пятен под фланцем мощного (1Вт) транзистора, работающего в линейном режиме. Пятна обнаружены на примерно 500 образцах запаянных как японцами бессвинцовым припоем, так и мною разными видами, в том числе серебросодержащим. Начальное состояние гарантированно качественное. Пятна образуются примерно через год работы. Скорее всего причиной является скин-эффект, но это все не важно. Хочется увидеть относительно серьезные исследования.
Реклама:
laser532 вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 07:43  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сопротивление припоя в 12 раз выше сопротивления меди, ток на ВЧ течет по поверхности, т.е. по припою, так что возможно локальные перегревы

Хотя 1 Вт - это очень мало, автомобильные радиостанции на сотню МГц и мощности 4...20 Вт даже в автомобильном термодиапазоне работают десятилетиями. Проблема в чем-то другом, начиная от оловяной чумы и до холодных паек
niXto вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 10:30  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Несколько сотен мгц это уже надо например серебрянный припой юзать + лак + еще что нибудь.
Gnider вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 13:05  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Раз хоть кто-то заинтересовался, то дополню, исправлю. Во-первых, я сказал глупость. Ток 1А, а рассеиваемая мощность достигает 5Вт. Плата термостатируется прижимом через пасту к алюминиевой плите на уровне 60°С. Пятна окисления появляются в плоскости перпендикулярной линиям тока (если предположить локализацию токов из-за особенностей кристаллической решетки припоя). Технологии пайки самые современные и уж точно соответствуют нормам пайки этого типа корпуса. Пусть даже меня не считаем за специалиста, но производственная линия Панасоник не вызывает подозрений. Это не ширпотреб, это оптический прибор. Проблема одна и та же для всех серий и модификаций, которые я отслеживаю около 10 лет. Прилагаю фото типичного случая.
Дополню, что интерес мой не коммерческий. Частые выходы из строя - это заработок на ремонте, но мне это не нужно. Рынок умирающий. Сейчас интересно выяснить причины. Т.е. "кто виноват", а не "что делать". У меня достаточно продукции с силовыми приборами, работающими на предельных характеристиках, но частотах переключения не выше 440 кГц. Нигде подобного явления не наблюдал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FET.jpg
Просмотров: 495
Размер:	464.6 Кб
ID:	55766  
laser532 вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 14:13  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Может тут что найдете.
Вложения:
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 22 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
0808andrew (07.12.2013), AndruXXXaUA (07.12.2013), arty123 (09.12.2013), arventur (07.12.2013), babayota (07.12.2013), Deloval (07.12.2013), dimchik_b (09.12.2013), DukeN (07.12.2013), fvtkby (07.12.2013), Grigorich1 (10.12.2013), john197300 (07.12.2013), Korobasov (08.12.2013), kovkin (16.12.2013), laser532 (06.12.2013), leoblp (07.12.2013), rafik65 (15.01.2014), Sanyo (07.12.2013), Sashok_bk (23.12.2013), Sergey_Vl (27.04.2014), VasMiP (13.12.2013), vitvp (08.12.2013), vlad5 (06.12.2013)
Непрочитано 06.12.2013, 14:14  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
...Хочется увидеть относительно серьезные исследования...
На форуме А. М. Лихницкого есть ветка "Исследование состава припоя и его влияние на звук", и на аудио портале "Оловянно свинцовые припои!", где изучают свойства припоя. Ваш вопрос специфический, требует исследования, без лабораторных приборов и оборудования, ответ будет похож на шаманство. Да и сами понимаете, организовать подобное исследование под силу государству, которое не заинтересованно в этом.
kreking вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kreking за это сообщение:
laser532 (06.12.2013), leoblp (07.12.2013)
Непрочитано 06.12.2013, 14:29  
_guardianangel
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 1,140
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 635 раз(а) в 344 сообщении(ях)
_guardianangel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

laser532, Банальный дефект пайки. На местах каверн собрался флюс при оплавлении паяльной пасты.А постоянный нагрев вызвал коррозию, пусть не глубокую и локальную. Я с подобными дефектами встречался на телефонном оборудовании. Когда выходной драйвер порта подобьет наведенным напряжением он начинает греться до 60 - 80 С, но продолжает работать. Подыхает идет через пол года. Так при отпайке (он припаян за пузо к плате) наблюдал такие же каверны. А вот высоких частот там и близко нет.
_guardianangel вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 16:03  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от _guardianangel Посмотреть сообщение
laser532, Банальный дефект пайки. На местах каверн собрался флюс при оплавлении паяльной пасты.А постоянный нагрев вызвал коррозию, пусть не глубокую и локальную. Я с подобными дефектами встречался на телефонном оборудовании. Когда выходной драйвер порта подобьет наведенным напряжением он начинает греться до 60 - 80 С, но продолжает работать. Подыхает идет через пол года. Так при отпайке (он припаян за пузо к плате) наблюдал такие же каверны. А вот высоких частот там и близко нет.
С радостью согласился бы - зачем плодить сущности в голове. Но рядом есть D-Pakи - никогда такого эффекта нет. Я их (дипаки) отпаиваю редко, но каверн нет никогда, а тут наоборот. Допустим, иногда по гарантии возвращают через месяца 2-3 - каверн нет. Через год работы каверны есть всегда. Кроме того, мне попадались двухканальные версии, с незапаянным одним каналом, но паста была нанесена и проплавлена - все идеально. С Вашей версией я вижу простое соответствие, если предположить, что в результате высыхания термопасты между платой и алюминием или ухудшения качества прижима прибор перегревается выше 60°C, но есть еще момент: каверна зеркальна на полигоне платы и имеет сильнейшее окисление и полное вытеснение следов припоя. Полевики дохлые я не выкидываю (пара кг меди уже), а вот плату сфотографировать сейчас не могу, вчера только зачистил и пролудил 2-кратно удалив припой электроотсосом.
Забыл сказать, что дипаки - это линейные регуляторы, т.е. постоянка. Они тоже перегреты относительно 60°С.

Последний раз редактировалось laser532; 06.12.2013 в 16:50.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
leoblp (07.12.2013)
Непрочитано 06.12.2013, 20:46  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
На форуме А. М. Лихницкого есть ветка "Исследование состава припоя и его влияние на звук", и на аудио портале "Оловянно свинцовые припои!", где изучают свойства припоя. Ваш вопрос специфический, требует исследования, без лабораторных приборов и оборудования, ответ будет похож на шаманство. Да и сами понимаете, организовать подобное исследование под силу государству, которое не заинтересованно в этом.
Я немного почитал эти форумы и не осилил. С одной стороны говорится о технических вещах, но в них же замешана религия. Наверное, для индивидуального использования так и надо, но я практикую подход основанный на измерениях и физических величинах. И мне нужна высочайшая повторяемость результатов. Организовать исследование с точки зрения знаний, образования и оборудования под силу и мне, но это обойдется слишком дорого, а у меня семья и коллектив, которые от меня зависят. Я уверен, что это будет сродни изобретению велосипеда. Есть мысль написать в ST (производитель полевика на фото), может они разбирались с этой особенностью.
laser532 вне форума  
Непрочитано 06.12.2013, 20:57  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Сопротивление припоя в 12 раз выше сопротивления меди, ток на ВЧ течет по поверхности, т.е. по припою, так что возможно локальные перегревы

Хотя 1 Вт - это очень мало, автомобильные радиостанции на сотню МГц и мощности 4...20 Вт даже в автомобильном термодиапазоне работают десятилетиями. Проблема в чем-то другом, начиная от оловяной чумы и до холодных паек
В предыдущих моделях Панасоник применял биполярный транзистор "вертолет", в котором ток через фланец не течет, хотя течет через золоченый лепесток коллектора и 2 лепестка эмиттера и плотность тока в коллекторной пайке даже выше получается (раз в 5). Там деградация припоя до 5 лет длилась, а припой был явно свинцовым. На самом деле я никоим образом не настаиваю, чтобы мой вопрос воспринимался как основная рабочая версия. Я как раз хочу почитать бывает ли такое явление в принципе.
laser532 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площади радиатора под SMD mikle2000 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 22.08.2007 08:52


Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot