Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 20.07.2015, 14:46  
beresark
Прохожий
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
beresark на пути к лучшему
По умолчанию Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

Собрал схему логического И семейства ТЛНС, но, разница между 0 и 1 на выходе всего несколько милливольт, хотя наверное должна быть больше. Каким должен быть резистор, чтобы разница напряжений была больше? Или схема - в целом неправильная? Транзистор при напряжении на базе 0,4 вольта должен быть закрыт, а 0.68 открыт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: and.png
Просмотров: 180
Размер:	8.0 Кб
ID:	81572  
Вложения:
Тип файла: zip and.zip (64.4 Кб, 28 просмотров)
Реклама:
beresark вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 15:39  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

Для того, чтобы полностью открылся верхний транзистор в этой схеме, ему на базу нужно подавать напряжение с учетом прямого падения на открытом нижнем транзисторе, т.е около 0,8В.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 15:51  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,976
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

MisterDi, там же еще и нагрузка в эмиттере!
Итого имеем: чтобы открывался нижний, нужно на базу подавать "падение на Б-Э плюс то, что хотим иметь на нагрузке". А у верхнего, соответственно, плюс еще его Б-Э.
А сопротивление большой рояли не играет.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Сказали "Спасибо" akegor
MisterDi (20.07.2015)
Непрочитано 20.07.2015, 16:01  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

Где на схеме входы и выход?
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 16:26  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

входы имитируются источниками напряжения 0,68В, выход - напряжение на единственном резисторе. Схема получена из стандартной заменой полевых транзисторов на биполярные. Что такое ТЛНС - сейчас уже не вспомню, но логику И в ТТЛ-схемах делали по-другому.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 20:22  
tomitch
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tomitch
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 507
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
tomitch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

beresark, извини "чайника", нечем открыть and.ms13

Вот тебе в Протеусе (рекомендую, облегчишь себе жизнь) действующая схема.
(не уверен на 100, что она тянет на ТЛНС)

Последний раз редактировалось tomitch; 21.01.2017 в 21:52.
tomitch вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 20:38  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

http://www.chipmaker.ru/files/file/11130/
omercury вне форума  
Непрочитано 20.07.2015, 23:32  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

какая-то феерическая фуйня у ТС - если это И на мосфетах, то рассматривать надо схему на них, если на биполярных - совсем по-другому должно выглядеть. на это уже выше намекали, но уточню - начните изучение со схем диодно-резисторной и диодно-транзисторной логики, потом и принцип работы ТТЛ и P-/N-/CMOS ячейки можно на досуге полистать
jump вне форума  
Непрочитано 21.07.2015, 13:40  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

Сообщение от beresark Посмотреть сообщение
Собрал схему логического И семейства ТЛНС, но, разница между 0 и 1 на выходе всего несколько милливольт, хотя наверное должна быть больше. Каким должен быть резистор, чтобы разница напряжений была больше? Или схема - в целом неправильная? Транзистор при напряжении на базе 0,4 вольта должен быть закрыт, а 0.68 открыт.
Да за что же Вы нас так не любите? Ну почему бы не нарисовать схему по-человечески, чтобы люди не ломали мозг, а сразу видели, что за схема, и в чем проблема. Ну вот, хотя бы так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: and.gif
Просмотров: 35
Размер:	14.3 Кб
ID:	81618
Проявите уважение к аудитории, и Ваши шансы получить ответ существенно возрастут.

PS И, действительно, схема
Сообщение от beresark Посмотреть сообщение
в целом неправильная
Причину уже объяснили (плюс еще наличие базового тока, который при открытии нижнего транзистора уже даст на нагрузке логическую "1", независимо от состояния верхнего). На МОП-ах такое может заработать, на биполярах - нет (IMHO). Что бы Вы на вход ни подавали.

Последний раз редактировалось shurik_ss; 21.07.2015 в 14:43. Причина: ps добавил
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 21.07.2015, 14:59  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,976
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Логический элемент И на транзисторах, как подобрать резистор?

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Ну почему бы не нарисовать схему по-человечески, чтобы
и самому понятно стало - почему оно кривое и косое.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 10:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot