Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.09.2015, 11:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Усилители для электроэнцефалографа
В общем, задача собрать усилители для энцефалографа.
Вот набросал предварительную схему (во вложении) - просьбы покритиковать, где какие ошибки, выбор элементов и т.п.
За основу я брал схему из проекта openeeg схема
вот ещё схема с форума на ОУ К140УД1208.
Питание схемы: скорее всего, герметичные свинцовые АКБ на 12В (они просто есть в наличии).
Хотелось бы применить более дешёвые ОУ, т.к. в будущем, планируется увеличить число каналов до 12-24.
И ещё, не нашёл схем с монополярным отведении. Этот режим был бы более перспективен. Сложность здесь, как я понимаю, в борьбе с помехами. Может, кто поделится такой схемой.
Последний раз редактировалось Ryazanskiy; 13.01.2017 в 13:52.
|
|
|
|
04.09.2015, 12:59
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
активные электроды никто ж не использует
есть прекрасная микросхема для биопотенциалов - ad620. там все внутри уже есть.
гугл дает кучу схем для усилителей экг и ээг по этой микре
а в вашей схеме огромная куча лишних микросхем - это уровень 80 годов
да и дифференциальную систему электродов не используют щас
|
|
|
|
04.09.2015, 14:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
Про AD620 знаю, и на AD8220 уже присматривался.
Цена кусается.
›а в вашей схеме огромная куча лишних микросхем - это уровень 80 годов
вот и прошу помощи, подскажите, как упростить, убрать лишнее.
›да и дифференциальную систему электродов не используют щас
очень хотелось бы уйти от неё. Потому и спрашиваю пример схемы с монополярным отведением и какие сложности ожидать при реализации.
|
|
|
|
04.09.2015, 14:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
ад8220 это тоже самое с точки зрения сигналов
я прям так с ходу точно не расскажу уже
в инете же полно схем
http://dopepicz.com/17969873-eeg-amplifier-circuit.html
|
|
|
|
04.09.2015, 14:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
да, мне вот никак не попадались - всё с диф. отводами...
да, у парня проект хороший: http://www.teuniz.net/12-ch_EEG_amplifier/index.html
вот такая идея мне больше по душе.
А вот как с усилением? он всё усиление на одной AD822 сделал. Этого достаточно?
как я понял, у него усиление до к=20 на канал.
чувствительность АЦП должна быть около 10..30 мкВ
а так, можно и на ads1299 сделать (8-Channel, 24-Bit Analog Front-End for Biopotential Measurements) всё хорошо, только цена 3500 за чип, да ещё и корпус S-PQFP-G64. ни плату сделать, ни распаять без мата...
Последний раз редактировалось Ryazanskiy; 04.09.2015 в 15:46.
|
|
|
|
04.09.2015, 16:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
Ryazanskiy, о!! клевая микра давно такую хотел.
ну мед измерения - область тонкая. 16-20 каналов...... ну а чо делать, да - недешево.... но это не усилитель для наушников за 50 рублей - все же надо понимать.
соваться в некоторые области без денег проблематично.
се ля ви.
усиление 20-50 это вполне нормально
в норме со скальпа идет 30-100 микровольт а вот при НЕнорме например при эпилептическом припадке там до 10-50 миливольт
требования к записывающей аппараьуре таковы что все сигналы должны быть записаны с минимальными искажениями при этом вырезать артефакты не имеешь права для достоверности показаний.
к тому же для фоновой ээг вполне хватает 6-7 бит разрешение.
при том что имеем хотя бы 12 а лучше 16 битное ацп которое должно иметь запас для записи артефактов, припадков итп
то есь ГРУБО ГОВОРЯ имеем 40микровольт на 1 бит при опорном 3 вольта
усиление 20 то есть минимальный сигнал видим на уровне 2 микровольта
или 0,5 микровольта если усиление 50
если 24 бита то усиление фактически не нужно вообще
все помехи типа остатков от50гц вырезаем нерекурентным фильтром там к примеру 100 порядка
обычная стм32 справляется на ура
если чо то я ктн по энцефалографии
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGg&cad=rjt
http://www.dslib.net/med-pribory/skr...na-osnove.html
http://discollection.ru/article/1911...48114_indjuhin
Последний раз редактировалось индюк; 04.09.2015 в 16:33.
|
|
|
|
04.09.2015, 17:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
прям так и чувствовал, что Вы связаны с этим делом...
Вот и с параметрами более мене определился.
в качестве АЦП планируем в будущем поставить AD7739 (24-бит 8 каналов)
цена в чипидипе 500р.
и предусилитель на канал: на AD822 ( в чипидипе 330р. )
итого 8 каналов около 2500, что уж точно меньше ads1299 за 3500. Да и плату не придётся заказывать. ЛУТ вполне справиться.
попробую схемку отрисовать.
|
|
|
|
04.09.2015, 17:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
ну я дома спокойно 0,3мм шаг микросхем и платы делаю и паяю их
а уж 0,5 то ваще ерунда
фоторезист используй
только не наш а импортный ardyl какойнить там
|
|
|
|
04.09.2015, 17:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
а каков спектр измеряемых импульсов мозговой деятельности?
|
|
|
|
04.09.2015, 17:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: усилители для энцефалографа
обычно до 45гц. или до 120гц. смотря что нужно
для воачебной грубой диагностики 45гц достаточно - она заключается в выдаче диагноза - есть пизнаки эпилепсии или нет. это проводится вообще чисто визуально.
всё. в 90% врач больше ничо не делает.
альфа ритм не выше 14гц вообще.
потом при признаках эпилепсии на некоторых или на всех(что для больного хуже) бывает острые пики одиночные( это если в самом начале развитие эпилепсии) - их человек не ощущает вообще обычно
ну их и пр 45гц вполне видно
для глубокой диагностики лучше конечно до 100-120гц диапазон иметь
но это если только врач или инженер научную работу ведет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.
|
|