Управление тиристором

[sachko]

Здравствуйте.
По какому принципу выбирается номинал сопротивления между УЭ и катодом?


И ещё вопрос.
Со схемы управления на УЭ тиристора советуют подавать управляющие импульсы через диод, чтобы устранить влияние тиристора на схему
управления ( тиристор КУ 202 ).
Я так понимаю, что это ток утечки от анода на УЭ?
А если я поставлю тиристор MCR 22-8 и ему подобные, то нужен там диод или нет?

[pronin1959]

про формулу никогда не задумывался....

[sachko]

про формулу никогда не задумывался....

Причём тут эта формула?
Вопрос был об резисторе между управляющим электродом и катодом. А в вашей бумажке обтекаемый ответ:"...у некоторых типов" да "примерно".

[trinex]

Причём тут эта формула?
Вопрос был об резисторе между управляющим электродом и катодом. А в вашей бумажке обтекаемый ответ:"...у некоторых типов" да "примерно".

А ответ и будет обтекаемый. У разных тиристоров одного и того же типа резистор выбирается подбором или берется заведомо уменьшенным из рекомендуемого диапазона. Иначе срабатывание будет неустойчивым и будут ложные включения. Разброс параметров тиристоров достаточно большой. И зависят от температуры, утечек и скорости нарастания напряжения как на УЭ, так и на Аноде.

[sachko]

А ответ и будет обтекаемый. У разных тиристоров одного и того же типа резистор выбирается подбором или берется заведомо уменьшенным из рекомендуемого диапазона.

Значит нет чёткой методы.
Вот для КУ 202 по справочнику R=51Ом, а в различных схемах от 150Ом до 1,5кОм.
А для импорта в даташитах про это ничего нет.

[vidask]

Значит нет чёткой методы.
Вот для КУ 202 по справочнику R=51Ом, а в различных схемах от 150Ом до 1,5кОм.
А для импорта в даташитах про это ничего нет.

Плавали...
Этот резистор только уменьшает восприимчивость тиристора к помехам, и ничего больше. Если схема управления на трансформаторе, и он рядом с тиристором, скорее всего резистор совсем не нужен. А может быть, что нужен, и его не достаточно, придется еще и конденсатор в параллель с ним, и провода управления свить в пару и еще кой-какие меры предпринять. Если на тиристоре в закрытом состоянии высокое напряжение, он очень восприимчив к помехам. Условия очень разные, вот и не указывают величину резистора.
А насчет 202-ого, то это ,коротко говоря, совковая дрянь, применяли его за неимением другого. Достаточно на ток утечки посмотреть, при 400В напряжения в закрытом состоянии на тиристоре будет аж 4Вт мощности, от этого уже идет сильный саморазогрев. Посмотрите на dV/dt, dU/dt . Разбраковывали- делаем лестницу из кучи 202, 201,208 в параллель, и через лампочку накаливания 100Вт- в сеть. Лампочка черех пару минут начинает слабо светиться,отключаем, ищем, который тиристор теплый, убираем его и опять в сеть. Половину тиристоров выбрасывали . Таким тиристорам резистор в УЭ - это как мертвецу примочка

[Alex9797]

Подтверждаю то, что написал vidask, и дополню - сопротивление внутренней цепи управляющий электрод-катод у тиристоров обычно порядка 50 Ом. Откуда легко сделать вывод, что резистор больше 100 Ом, включенный параллельно этим электродам - как мертвому припарка. Из моей практики чаще всего попадались схемы, в которых сопротивление этого резистора было 51 Ом.

Что касается параметров советских тиристоров КУ202, то у меня к ним отношение неоднозначное. Когда в 70-е возник бешеный ажиотаж вокруг цветомузыкальных приставок, все гонялись за тиристорами КУ202Н. По справочникам только они были способны выдерживать 400В, причем переменное. С буквой "М" были тоже 400-вольтовые, но только для одной полярности. Поэтому надо было ставить дополнительный диод.
За тиристоры с буквой "Н" можно было выменять что угодно. И многое надо было отдать, чтобы приобрести такое чудо. Насобирал и я несколько комплектов таких тиристоров.
А в 80-е мне понадобился тиристор, который, будучи включенным динистором, пробивался бы при напряжении 150...180 вольт. Если верить справочникам, такими параметрами обладал КУ202В, с максимально допустимым напряжением 150 вольт.
Я перепробовал все тиристоры с такой буквой, которые были на нашем складе, и подошел только один. Все остальные спокойно выдерживали сетевое напряжение, и даже не собирались пробиваться сами. Пришлось пробовать и с буквами А и Б.

Тиристоры КУ202А сразу отпали. Это были не тиристоры, а какое-то говно. У них между анодом и катодом даже при низких напряжениях была такая утечка, что удивительно, как их вообще выпустили на свет божий. А вот с буквой "Б" ситуация была более обнадеживающей. Половина этих тиристоров тоже не хотела пробиваться даже при сетевом напряжении. Вторая половина вела себя лишь ненамного лучше, чем с буквой "А". А несколько штук удалось выбрать, с напряжением пробоя порядка 150 вольт. Но их тоже пришлось забраковать, потому что после нескольких срабатываний они слегка нагревались, и этого было достаточно, чтобы они "поплыли"

Пришлось остановиться на КУ202В. Я объявил всем, что меняю один КУ202В, который пройдет отбор, на четыре КУ202Н. И мне начали таскать их со всех загашников! В общем, через мои руки тогда прошло не меньше двух сотен таких тиристоров. Из них удалось отобрать только один...

Поэтому я потерял надежду найти их, их решил проблему другим путем - набирал цепочку стабилитронов, общим напряжением 150 вольт, и включал эту цепочку последовательно с управляющим электродом.

А в процессе этого отбора я убедился, что для цветомузыкальных установок не обязательно было приносить большие жертвы, чтобы приобрести именно КУ202Н. Вполне подошли бы любые, начиная с буквы "Г" и выше.

[kreking]

...А для импорта в даташитах про это ничего нет...

Статьи по применению надо читать, там всё есть.

[vidask]

Alex9797,

Применять тиристор в таких нетипичных режимах, как открывание по аноду- не есть гут. По одной простой причине- параметры тиристора в таком режиме сильно не стабильны и не гарантированы. А то, что у меня тиристор КУ202Н , Ку208Г не держал 220В ( при этом амплитуда 310В)- это уже ни в какие ворота. Сначала думали- сеть засорена, надо тиристор шунтировать цепочкой RC. Не помогло. Был случай, поставили в фазовый регулятор КУ202Е при переменном напряжении 36В- и те самопроизвольно открылысь через несколько часов работы,при этом еще нагреватель спалили.
Это- не единичный случай, вот в чем суть

[alexey-b]

оэтому я потерял надежду найти их, их решил проблему другим путем - набирал цепочку стабилитронов, общим напряжением 150 вольт, и включал эту цепочку последовательно с управляющим электродом.

Не знаю что за проблема, чего вы мучались, когда со стародавних времён извнстны схемы аналогов динистора ;http://radiopolyus.ru/radiolicbez/39...vax-avtomatiki

http://cner.ucoz.net/publ/analog_upr...stora/1-1-0-39