Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
16.03.2019, 20:32
|
#1
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Эквивалентная схема неонки ?
Из даташыта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В
Допустимый ток - от 0,2 мА до 1 мА
Номинальный ток - 0,5 мА
При ~220 В рекомендуемый баластный резистор = 330 к.
Поставил баласт 300к, с ним измеренный ток 0.6ма.
Пока всё понятно. Тут бы и остановиться, но...
А интересно, какой гасящий конденсатор Cг даст эти 0.6ма ?
Если неонку в установившемся рабочем режиме можно
принять за резистор, то он равен 80к :
Rсум = 230в / 0.6ма = 380к, Rне = Rсум - 300к = 80к)
Для сопротивления гасящео конденсатора получаем,
применяя пифагорное сложение резисторов :
Rс = sqrt(380**2 - 80**2) = 370к, т.е. Cг = 8.5н
Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.
Вывод один - неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.
Кто-нибудь знает - как представить неонку в виде экв. схемы?
|
|
|
|
16.03.2019, 20:44
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Сообщение от vova56
|
неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.
|
Ищи ВАХ тлеющего разряда (или сравни напряжения зажигания и поддержания разряда) и понимай, что никакой это не резистор. И даже - не нелинейный резистор.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
16.03.2019, 20:47
|
#3
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
ближе к стабилитрону примерно.
вольт так на 150 примерно
|
|
|
|
16.03.2019, 20:58
|
#4
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Ну естественно, что на пост. токе она "ближе к стабилитрону". А на переменном происходит бесконечное переключение из одного стабилитрона в другой. И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?
|
|
|
|
16.03.2019, 21:09
|
#5
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Усредняет конденсатор большой емкости. Ну типа 0.33мкф...
Где в неонке конденсатор?????
|
|
|
|
16.03.2019, 21:15
|
#6
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
К сожалению у нас нет данных, сколько времени неонка выходит на 50в, а то бы сравнили с 10мсек. Прикинем - ошибка по С в три раза, значит выход на стабилизацию занимает существенную часть этого полупериода, потому и "не резистор".
|
|
|
|
16.03.2019, 22:00
|
#7
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Сообщение от 28-63
|
вольт так на 150 примерно
|
Непонятно почему, поскольку
Сообщение от vova56
|
Из даташИта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В
|
Сообщение от vova56
|
И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?
|
На пальцах.
С резисторным балЛастом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который сразу ограничивается резистором. Напряжение на лампе падает до напряжения горения, при этом ток пропорционально увеличивается.
С конденсаторным балластом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который не ограничен нулевым сопротивлением разряженного конденсатора и равен... Аллах его знает, чему он равен, пока не зарядится конденсатор. Сколько выдержит лампа такого варварского режима? И Аллах не скажет...
И сколько не усредняйте - не поможет.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
16.03.2019, 22:36
|
#8
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
В одной из этикеток (не во всех) сказано, что на переменке надо в цепь добалять диод. Наверное найдутся люди, которые понимают почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод. Лучше может быть только это "Какая к черту земля - я на 18-м этаже в тапках, на паркете".
|
|
|
|
16.03.2019, 23:43
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Сообщение от vova56
|
почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод.
|
Что касается ИНС-1.
Имеет в торце линзу. Чтобы излучение было сильным и сконцентрировано в середине, поверхность большого цилиндра покрыта тонкой пленкой смеси бария и кальция, отличается более темным матовым цветом чем гладкая поверхность внутреннего электрода.
Эта пленка увеличивает автоэмиссию электронов и превращает поверхность цилиндра в холодный катод с более высокой эмиссией и соответственно более низкое напряжение зажигания.
В виду данной особенности ИНС-1 имеет слабо выраженный выпрямительный эффект.
Ярко выраженное свечение при отрицательной полярности на катоде.
Для уменьшения потребления энергии рекомендуется на переменном токе последовательно включать диод.
При применении конденсаторного балласта из-за слабого выпрямительного эффекта имеем постоянную составляющую на конденсаторе, которая и повлияла на результат
Сообщение от vova56
|
Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.
|
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
17.03.2019, 00:04
|
#10
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Эквивалентная схема неонки ?
Собственно эквивалентная схема обычно неоновой лампы состоит из последовательного сопротивления и параллельных сопротивления и конденсатора. Для вариаций типа ИНС-1 придётся добавить ЕМНИП ещё и диод последовательно, возможно с параллельным сопротивлением.
А уже по ВАХ конкретной модели рассчитать эквиваленты.
Из эквивалентной схемы вполне объяснимы наблюдаемые расхождения в расчетах - для конденсаторного балласта считать нужно полное сопротивление на переменном токе.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.
|
|