Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 01.04.2019, 11:15  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Наверняка нихромовая спираль у вас где-нибудь когда-нибудь коротилась, и имеете опыт на предмет трагичности этого явления, прошу поделиться. Вижу важнее - опыт, нежели расчёты, потому-что рассчитать это дело не представляю возможным. Спираль дополнительно ещё сворачивается - вокруг носителя, и некоторые витки могут перемкнутся, и ток, будучи течёным по проводу, частично пойдёт через коротыш, что породит покраснение коротыша. Так вот вопрос - а много-ли его потечёт? Ведь у самого коротыша сопротивление на много больше чем у проволоки... Сколько витков можно (случайно) закоротить - чтобы основной ток продолжал идти через них и не через коротыш? И площадь контакта коротыша тонкой проволоки примерно такая-же - как и толстой проволоки, но по толстой проволоке тока пойдёт гораздо больше в обход коротыша, чем по тонкой... Возможно ли расположить спираль так - чтобы были коротыши, но большой ток через них не тёк?
Levontay вне форума  
Непрочитано 01.04.2019, 11:50  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Levontay,
Откройте этот калькулятор и рассчитайте длину нихр. проволоки. Раньше их навивали в спираль для плиток. Сейчас это уже в прошлом. Что касается витков после намотки.
Их раздвигали равномерно по длине. Со временем диаметр проволоки где то уменьшался ввиду неравномерного нагрева и в этом месте было болле красное свечение. Потом просто отгорал. А вообще спирали делают с запасом по напряжению питания. Несколько витков снимаете если она отгорела у краев и экспл. дальше. А вот если посередине, то мотаете новую. В паяльниках давно применяют нихром в токо непроводящей оболочке. Сейчас есть такой в продаже.
Мне приходилось по роду работы менять на старых муфельных печах нихромовые нагреватели большой мощности, и большим диаметром проволоки. Наматывали такие спирали на токарном станке на малых оборотах. Потом рассчитывали, растягивали. Там спирали работали по вкл. либо в звезду или треугольник. Стоял мощный трех фазный трансф. с регулировкой сердечника. Регулировалась мощность на спиралях.
Сейчас нихромовые нагреватели вытесняются другими. Так называемыми стержневыми. Жесткими. По краям такого нагревателя ставиться медный хомут. К нему присоединяется провод в
специальной несгораемой оболочки.

http://forum220.ru/calc-nichrome-wire.php
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-04-01_103846.jpg
Просмотров: 0
Размер:	141.0 Кб
ID:	140476   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-04-01_111258.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.5 Кб
ID:	140477  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 01.04.2019 в 12:14.
цифровик вне форума  
Непрочитано 01.04.2019, 11:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
имеете опыт на предмет трагичности этого явления
Ну, лично я такого опыта старался не иметь.
Для чего, когда в детстве из резистора МЛТ-2 делал миниатюрный паяльник посредством намотки нихромовой спирали на его тело, мотал спираль с шагом, а потом покрывал ее изоляционным составом - чтобы витки не сползли и не произошло трагически непоправимое.
А при замене сгоревшей спирали в утюге предварительно нанизывал на спираль керамические "чашечки", а саму спираль несколько растягивал.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 01.04.2019, 16:23  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Levontay, вроде как это вопрос уже давно Густав с Георгом Симоном закрыли и все Вами описанное очень просто считается.
А для разного рода нагревателей, использующих материалы с высоким удельным сопротивлением, есть уже наработанные теорией и проверенные практикой решения и методы…
Вы к тому КЗ витков забыли добавить разную скорость окисления по длине (особенности конструкции нагревателя и намотки, неоднородность материала/геометрии,…)

Собственно никто не мешает просто измерять сопротивление - из значений разности потенциалов на концах нагревателя и токоизмерительного шунта можно мгновенно оценить состояние нагревателя… Для переменного - шунт вполне заменяется трансформатором тока

Это будет первый из не совсем универсальных приборов

PS На тему трагичности - согласен, только я в этом вопросе предпочитаю учиться на ошибках других. За все прошедшее время только одна лабораторная плитка умерла и то там похоже на спираль попала кислота… А другие нагревательные приборы как-то (тьфу,тьфу,тьфу) живут и работают. Муфельные печки - отдельная песня, там время жизни нагревателя заранее нормировано… и его смерть в известное время никого не заставляет пускать скупую слезу…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.04.2019 в 16:33.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 03.04.2019, 13:22  
croma
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Ведь у самого коротыша сопротивление на много больше чем у проволоки...
И где результаты измерений?
А без измерений фантазиям нет предела.

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Возможно ли расположить спираль так - чтобы были коротыши, но большой ток через них не тёк?
Да запросто, если намотать окисленным нихромом.
Обычно его током перед намоткой докрасна нагревают чтобы почернел.
croma вне форума  
Непрочитано 09.04.2019, 15:05  
Unknown
Прописка
 
Регистрация: 23.02.2005
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 203
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Unknown на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сравнение сопротивления витков и коротыша в нихромовой спирали

Сообщение от croma Посмотреть сообщение
...
Обычно его током перед намоткой докрасна нагревают чтобы почернел.
... и в нагретом виде опускают в воду.
Этот способ описан в р/л литературе 60-х..80-х годов.

Если длина куска нихрома большая, то сначала мотают спираль, подают на неё напряжение в слегка растянутом виде, и, при опускании в воду, отключают напряжение (удобнее это делать вдвоём).
Unknown вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sprint Layout 6 увеличение числа витков спирали. Alien2057 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 06.01.2018 10:49


Часовой пояс GMT +4, время: 08:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot