Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.07.2021, 17:04  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Входное сопротивление схемы с ОЭ

Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Zin.png
Просмотров: 0
Размер:	35.6 Кб
ID:	163860

Как бы это можно было объяснить ??

Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.

Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
Реклама:

Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 17:10. Причина: добавить
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 17:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.

Вложение 163860

Как бы это можно было объяснить ??

Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.

Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
Вы не правы. Дайте свой файл для моделирования. Не барское это дело - перерисовывать схемы начинающих.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (07.07.2021)
Непрочитано 07.07.2021, 18:03  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сам файл (в архиве)

MMBTH81 Zin активный усилитель.rar

Spice модель из даташита на MMBTH81

PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 20:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Сам файл (в архиве)

Вложение 163862

Spice модель из даташита на MMBTH81

PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
В моей коллекции моделей есть эта модель.
Я вычислил входную ёмкость и проводимость.
На схему я добавил эквивалентную RC цепь. Некоторое расхождение связано с тем, что я получил малосигнальные параметры, а транзистор вносит искажения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MMBTH81 Zin активный усилительAC.png
Просмотров: 0
Размер:	53.0 Кб
ID:	163863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MMBTH81 Zin активный усилительTRAN.png
Просмотров: 0
Размер:	51.2 Кб
ID:	163864  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (07.07.2021)
Непрочитано 07.07.2021, 20:39  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 20:58  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
Всё определяется направлением тока усилителя. Ток должен втекать в усилитель.При наведении на вывод элемента появляется стрелка, которая показывает положительное направление, которое берёт LTspice, а это направление может не совпадать с тем как указал я. Что бы не заморачиваться я добавил в схему амперметр. Я сделал его символ так, что он показывает направление положительный ток, если измеряемый ток идёт по направлению стрелки. Также я показал, сто входная ёмкость зависит от нагрузки (из-за эффекта Миллера).
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 21:05  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)

И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: токи генератора и базы ОЭ.png
Просмотров: 0
Размер:	28.4 Кб
ID:	163865

Непонятно...

Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 22:03.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 08.07.2021, 07:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)

И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.

Вложение 163865

Непонятно...
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения. Надо брать с минусом. Наведите как я советовал на генератор мышку и вы увидите стрелку тока. Во всех Spice-программах положительным считается ток, втекающий в источник!
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (08.07.2021)
Непрочитано 09.07.2021, 17:48  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Входное сопротивление схемы с ОЭ
Оооохаха, теперь мы знаем, кто на самом деле скрывался под личиной Схемака Авентусовича Квинта dgrishin перерегаться забыл, да? ))
NewWriter вне форума  
Непрочитано 10.07.2021, 08:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения
Я не корректно выразился. LTspice считает положительным ток втекающий в генератор. Нам надо положительный втекающий ток усилителя. Что бы его найти нужно ток выдаваемый LTspice для источника брать со знаком минус!
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2897 01.07.2024 00:30
Топология схемы Alert Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 07.11.2016 09:05
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
[Решено] 3 схемы ! MityaOk Видеотехника 2 05.04.2005 19:28


Часовой пояс GMT +4, время: 14:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot